Jump to content

Симметричный Высококачественный Ум


Recommended Posts

По моему очень хорошо. СЧ и ВЧ диапазон напоминает мне Стоун (по характеру и окраске звука), но при этом значительно выигрывает у Стоуна в НЧ диапазоне, да и в СЧ и ВЧ тоже.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Яндекс.Дзен - https://zen.yandex.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Схемка из учебника :).

Симметричный закаскоденный диффкаскад нагруженный на ТЗ плюс источник диффкаскада тока на транзисторах.

Второй каскад, как в ланзаре и двойка на выходе.

Низкий первый полюс и стандартная ООС по напряжению.

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

Схемка из учебника :).

Симметричный закаскоденный диффкаскад нагруженный на ТЗ плюс источник диффкаскада тока на транзисторах.

Второй каскад, как в ланзаре и тройка на выходе.

Низкий первый полюс и стандартная ООС по напряжению.

Я прогулял урок, когда разбирали это в учебнике :) . Ulis, за подробный ответ спасибо, помог в работе

над пробелами.

Интересовали разные мнения, может где-то УНЧ обсуждался. Где набросано по несколько страниц, почитал

и вопросы многие отпадают, либо вообще не возникают.

Link to comment
Share on other sites

Nemo, напиши кто автор :rolleyes: , не все знают.

Никак Марк Левинсон :)

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Да хоть чей!

Нравится владельцу - и отлично!

Но можно сделать лучше.

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Говно схемы сидит в С1 и С4. Вместе с высоким сопротивлением точек подключения баз Т19 и Т20 они образуют крайне низкочастотные полюсы, чем мешают реализовать высокое петлевое на ВЧ.

Второе говно - в двухкаскадном ВК. Этого мало.

Вот схема, немного правильнЕе. R5 и 9 заменяются корректирующими RC-цепочками. Номиналов не привожу.

post-35430-1215194562_thumb.png

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Link to comment
Share on other sites

То Serious:

По поводу межбазовых емкостей в ВК было много споров.....

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Говно схемы сидит в С1 и С4

Действительно, поначалу был возбуд, но после увиличения емкостей С1 и С4 все стало ок!

выложи, пожалуйста, спектр посмотреть и меандр, из симулятора, если не сложно

Приложение файлик симулятора для мультисима 10, можете сами посмотреть те параметры которые вас интересуют.

Nemo, напиши кто автор , не все знают.

Незнаю кто впервые разработал эту схему, но схему которая в первом посте разработал я.

o2.zip

Edited by Nem0

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Яндекс.Дзен - https://zen.yandex.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

Приложение файлик симулятора для мультисима 10, можете сами посмотреть те параметры которые вас интересуют.

Спасибо большое! :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Serious

По твоему совету немного изменил схему. ВК теперь состоит из стрех каскадов + защиты выхлопа по току. А вот от С1 и С4 как избавится незнаю, может подскажешь?

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Яндекс.Дзен - https://zen.yandex.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

Не то плохо, что - возбуд, а то - КАК этот возбуд устраняется. Устранять возбуд коррекцией по Миллеру - как гильотиной перхоть. Ку на ВЧ не более 1000.

Как можно скорректировать - см. где-то здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=31275

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Link to comment
Share on other sites

Ая-яй!!! Ахтунг, этэншэн!!!

Немо, я проглядел в твоей схеме принципиальную ошибку, приводящую к выгоранию усилителя!!

См. токовые зеркала 7 и 8, 17 и 18. Нельзя в симметричных усях эти ТЗ ставить, категорически нельзя!!! Ведь напряжение Uкэ 7 и 17 ничем не ограничено и ООС по току второго каскада УН - 19 и 20 - не предусмотрена. Тогда ток этих последних будет увеличиваться, пока они и ВК не выйдут из строя. Нагружай дифкаскад исключительно на резики.

Кроме того, в эмиттерах ДК генераторы тока с ООС по току, как у тебя, лучше не применять. Они хорошо работают на НЧ, но на ВЧ сигнал, подаваемый на коллекторы15 и 16, ппросачивается через ёмкость Скб 15 и 16 в базы. При этом видим паразитную частотно-зависимую параллельную ООС по напряжению через Скб 15 и 16, прикладываемую к R9 и 10 (сопротивлениями коллекторов 1 и 2 пренебрежём). Отсюда довольно НЧ-полюс, уменьшение выходного сопротивления ГТ и ИМИ. Возьми каскодные ГТ у меня, вместе с балансировкой по постоянке.

Не дело ставить диоды Д1 и 2 в ФНЧ по питанию УН: хотя на каждом диоде теряется по 0,7 В, его динамическое сопротивление малО, частота среза ФНЧ неоправданно высока, а переменный ток в петле D1R36С5C24 больше. Лучше поставить резики с допустимой потерей 1 Вольта.

Также обрати внимание на способ включения стабилитронов Д5 и Д6, сравни его с моим.

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Link to comment
Share on other sites

Ая-яй!!! Ахтунг, этэншэн!!!

Спасибо за помощь :P

сравни его с моим.

С той схемой которую ты выкладывал в этой теме?

Нельзя в симметричных усях эти ТЗ ставить, категорически нельзя!!!

А если в эммитеры токовых зеркал резюки засобачить?

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Яндекс.Дзен - https://zen.yandex.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

С резиками или без - нельзя. От них ничего не зависит.

Схема - да, ту, что выкладывал. Её просто развести на плате 90 х 200.

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Link to comment
Share on other sites

Немо, я проглядел в твоей схеме принципиальную ошибку, приводящую к выгоранию усилителя!!

См. токовые зеркала 7 и 8, 17 и 18. Нельзя в симметричных усях эти ТЗ ставить, категорически нельзя!!! Ведь напряжение Uкэ 7 и 17 ничем не ограничено и ООС по току второго каскада УН - 19 и 20 - не предусмотрена.

А R32 и R33? Нееет, тут дело не в этом. Выходное сопротивление ДК, нагруженного на ТЗ, довольно велико (собственно, оно и равно Ri зеркала), входное сопротивление УНа - слишком мало (не более 3кОм) при условии, что h21э MJE-шек около 100. Приличную часть тока в ДК будет "сливать" УН через базы при разгоне выходного напряжения. Выход - установка довольно большого тока в ДК (чтоб "прибавка" менее ощутима была) либо развязывающий ЭП перед УН-ом.

Не дело ставить диоды Д1 и 2 в ФНЧ по питанию УН: хотя на каждом диоде теряется по 0,7 В, его динамическое сопротивление малО, частота среза ФНЧ неоправданно высока, а переменный ток в петле D1R36С5C24 больше. Лучше поставить резики с допустимой потерей 1 Вольта.

Дело, если передок питается от тех же шин, что и ВК. Хороший мощный усил будет сажать напругу здорово (до 10-20%), а УН-у и 100% мало для разгона Эмиттерных Повторителей, а тут ещё просадка (особенно хороша видна на НЧ). Диоды развязывают питалово УН-а и ВК по пульсациям и позволяют более полно использовать размах питающего напряжения, особенно при низкоомной нагрузке (при работе на реальную нагрузку на НЧ напряжение питания УН-а в данном случае будет не ниже на 0,7 вольта, а выше на несколько вольт...)

Также обрати внимание на способ включения стабилитронов Д5 и Д6, сравни его с моим.

Ну да, питать стабильным током лучше, но сложенее, а вот подобное включение мненя как-то озадачило: базы каскодов ("второй этаж" - ОБ) - будут ездить за эмиттерами противоположного ДК?

Возьми каскодные ГТ у меня, вместе с балансировкой по постоянке.

Вот с постоянкой интересно. Второй суммирующий интегратор? Он что, отслеживает на постоян разницу потенциалов "земель"? Типа, вносит поправку в погрешность первого интегратора...Намудриииил)))))

Link to comment
Share on other sites

1. А причём здесь 22, 23? Хоть с ними, хоть бе, всё едино, от этого напряжение на базах второго каскада УН не зависит. Лучше мы примем входное второго каскада УН за бесконечность и нагрузим ДК на резики. Иначе установка транзиков с разной бетой, изменение беты при замене приведёт к изменению входного второго к, изменению напряжения на еговой базе и к изменению тока второго каскада, поскольку второе плечо с малым током покоя во избежание перекоса по постоянному напряжению на выходе уся будет приоткрыто ООСью с выравниванием токов.

2. Само по себе уменьшение напруги питания УН не страшно, хотя и говорит о недостаточной ёмкости кондиков БП. Хуже всего напряжение гармоник сигнала на шинах питания, попадающее в УН. Я экспериментировал с разными диодами и активными ФНЧ по питанию УН. Ничего принципиально фонтанного они не дают, поскольку, как говорилось, динамическое сопротивление у диодов низкое, а для работы транзисторного АФНЧ нужен постоянный перепад ~2 В. К тому же, если кондики по питанию УН разрядятся позже, чем по питанию ВК, то их напряжение прикладывается к эмиттерному(ным) переходу(ам) АФНЧ и выгорает их нафинг. Никитин (Вегалаб) напоролся на эти же грабли и зафиксировал рост искажений: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=16020. Не косячите! Самое лучшее - двухэтажное питание.

3. Да, следящая связь по напряжению уменьшает входную ёмкость дифкаскда, да его и транзики работают при постоянном коллекторном. А в линейном, без отсечек токов, симметричном ДК переменные напряжения на эмиттерах разных плеч практически не отличаются. Да хотя бы они и различались на 10% - на эти же 10% выросла бы входная ёмкость, а это - мизер.

4. Это просто ОУ компенсатора сопротивления кабеелей АС используется как инвертирующий сумматор для перефазировки на 180грд сигнала ошибки от интегратора.

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Link to comment
Share on other sites

1. А причём здесь 22, 23? Хоть с ними, хоть бе, всё едино, от этого напряжение на базах второго каскада УН не зависит.

Во-первых не 22/23, а R32, R33, образующие местную последовательную ООС по току в УН-е. (глаза разуй)

Лучше мы примем входное второго каскада УН за бесконечность и нагрузим ДК на резики.

Ты всегда схемы в такой последовательности считаешь? Меня учили начинать с конца и потихоньку продвигаться к входным каскадам. А так ты , считай, не учтёшь влияние импеданса следующего каскада и словишь нелинейности и прочие проблемы (в том числе и низкий полюс на разомкнутой АЧХ, и все волшебные каскоды коту под хвост).

Не косячите! Самое лучшее - двухэтажное питание.

Кто же спорит?

Link to comment
Share on other sites

Я бы мог тебе предлОжить собрать сию схему и сесть посидеть туда, куда ты щас активно пытаешься нагадить. Но ты ж откажешься. Да ещё и будешь сгонять ответственность на своих учителей, дескать, не доучили. Что это, к чертям, за схема, в которой сверхкритически важный параметр - ток второго каскада УН - определяется током базы (входным сопротивлением) этого же каскада, в то время, как бета сама от тока эмиттера прямо зависит? Или покажи, чем иным, каким жёстко фиксированным потенциалом базы этот ток задан. Смакетируй этот УН и убедись: фиксации тока второго каскада УН ООС или потенциалом базы просто нету. Покажи её всем, если это не так: тогда ты меня подло вил. Фиг ты покажешь.

Edited by Serious

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Link to comment
Share on other sites

Не покажу. :rolleyes: А гадить туда, где ты сидишь я и не собирался, сам тоже сижу вот...

Потенциал на базе Q19 (к примеру) зависит от тока ДК, устанавливаемый нижним ГСТ, т.е. от сопротивлений R1 и R10. Но от режима Q7 тоже гуляет здорово, особенно при изменении температуры. Без R33 был бы вообще криминал. Другое дело, что человек пытался дополнительно уравновесить коллекторные токи ДК и более полно использовать его по напряжению... Резисторные нагрузки такого не дадут. Если оставлять такой ДК, то КУН нужно тоже дифференциальный делать, чтобы синфазный здвиг потенциалов коллекторов устранить... Или неглубокую следящую связь через эмиттеры Q19 и Q7, но это уже совсем никуда...

P.S. Но принимать Rвх каскада с ОЭ = бесконечности - весьма грубое приближене))))

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...