Коммутатор с микропроцессорным управлением

[CherepVM]

Всем приветик!

Вчера, сделал марш бросок(по вызову на АЗС) 170км туда и 170км обратно(2,5часа туда и 2,5часа обратно). Собранное зажигание на "скорую руку", видержало испытание жарой(на улице +28гр) и вибрацией(часть дороги ухабиста). Все Ок! Появилась уверенная тяга на низах(ехал на 5-й передачи 40..45км/час, в колоне машин), машина едет без дерганий и скорость набирается ровно. "Пищеварение" движка явно улучшено, если раньше ободок юпки свечи имел черный налет, то теперь все это очищено(есть фото).

Использовал схему ключей на полевиках, без вольтодобавки и КЗ 406.3705.

Ввиду того что время насыщения этой КЗ 2мс, то получить длительность искры более 2,5мс мне неудастся(иначе будет "перенасыщение" КЗ, греться будет).

Вывод - надо всетаки мотать новый трансформатор с обмоткой для вольтодобавки и использовать КЗ Б117.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[CherepVM]

Всем приветик!

Что-то тихо здесь стало!!

У меня вопросик к ЗНАТОКАМ(схемотехникам).

А возможно ли сделать вольтодобавку на отдельном трансе, как показано здесь(схема)?.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[131959G]

Для того чтобы оценить дествие схемы с вольтдобавкой, ее (вольтдобавку) можно построить очень легко. Для этого можно взять и "воткнуть" в качестве вольтдобавки аккумулятор отдельный, который и станет вольтдобавкой на время испытания.

Типа провели лабораторную работу и получили результат. Отдельный аккумулятор при больших размерах можно на прицепе возить. Технически прилепить вольтдобавку в схему по идее Архипова абсолютно не сложно.

Edited July 22, 2008 by 131959G

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[CherepVM]

Для того чтобы оценить дествие схемы с вольтдобавкой, ее (вольтдобавку) можно построить очень легко. Для этого можно взять и "воткнуть" в качестве вольтдобавки аккумулятор отдельный, который и станет вольтдобавкой на время испытания.

Да, для того чтобы только проверить полезность вольтодобавки, так можно сделать как Вы предлагаете(кстати я тоже про такой вариант подумал ). Но все же, если выяснится что она нужна(в чем я не сомневаюсь), то моим способом(подключив отдельный трансформатор) можна ее реализовать? Или нет?

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[131959G]

Я бы не советовал так делать.

Вы сразу измените работу преобразователя и довольно существенно.

Возможно я и не прав. Пробуйте, все в Ваших руках.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Геннадий]

Для лабораторной работы можно сделать еще один блокинг полностью. Хотя бы на 14В.

[CherepVM]

Геннадий,

.....а схемку и таблицу длительности импульсов транзисторного каскада я накидаю чуть позже

???? А то я уже около 1000км успел откатать на данном зажигании при постоянной длительности(1,5мс) импульсов транзисторного каскада. Хотелось бы дальше прогу "двигать"!

А насчет намотки нового транса, то конешно, нужно, но хоть я щас в отпуске(типа ), а всеравно приходится мотаться от АЗС к АЗС. А намотка транса, это серьезное дело, нужно чтоб никто не мешал! Ладно, что нибудь придумаю.

Так что там насчет таблицы длительностей?

[131959G]

Мысли вслух.

Для четырехтактного четырехцилиндрового рядного двигателя с одной катушкой зажигания наиболее распространенного на легковых автомобилях:

Крайними оборотами можно взять 6000 об./мин.;

В переводе на частоту 6000/60 =100 об./сек. -> fкв=100Гц.;

Частота искрообразования fискр.=2*fкв=200Гц.;

Время между соседними искрами за которое МОЖЕМ НАКАПЛИВАТЬ ЭНЕРГИЮ не менее tmin=5мсек.

Для того же движка с двумя катушками зажигания (одна катушка на два цилиндра):

Частота искрообразования для каждой катушки fискр.=fкв=100Гц. и tmin=10мсек.;

Для того же движка с четарьмя катушками зажигания (на каждый цилиндр своя катушка):

Частота искрообразования для каждой катушки fискр.=(1/2)*fкв=50Гц. и tmin=20мсек.;

В принципе tmin это то время которое двигатель дает на принятие решения о следующей искре. На низких оборотах кажется, что времени предостаточно но с ростом оборотов нехватка времени очень ощутима.

Так думаю не я, это не мои мысли, это уже работает:

"Систему EFS (нем. Einzel Funken Spule) называют системой независимого зажигания, так как в ней (в отличие от систем синхронного зажигания) каждая катушка и управляется независимо и дает искру только для одного цилиндра. В этой системе каждая свеча имеет свою индивидуальную катушку зажигания. Кроме отсутствия в системе механических движущихся частей, дополнительным преимуществом является то, что при выходе и строя катушки перестанет работать только один "ее" цилиндр, а система в целом сохранит работоспособность."

Edited July 23, 2008 by 131959G

[CherepVM]

Всем приветик!

Эту математику я знаю. Делал расчеты, строил графики для автомата УОЗ.

Меня интересует длительность включенного состояния транзисторного ключа в зависимости от оборотов двига. Для того что-бы не "переборщить" с энергией искры. То есть, с ростом оборотов, понижать энергию искры(уменьшать длительность включенного транзистора).

Edited July 23, 2008 by CherepVM

[131959G]

Для того что-бы не "переборщить" с энергией искр.

Ничего умного кроме идеи про ГРАНАТУ (я об этом Вам писал) не скажу.

Если Вы не поняли про гранату:

Если Вы сможете организовать ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ в системе которая будет автоматически искрить именно так, по параметрам искры находящейся в КАМЕРЕ СГОРАНИЯ, как надо ДВИГАТЕЛЮ, а не Вам, то режим будет оптимальным для двигателя в конкретный момент его работы. Не будет ни "переборщить" ни "недобрать", а будет "ОПТИМАЛЬНО ДЛЯ ГОРЕНИЯ". Это уже реализовано на автомобилях и широко распространено.

[Геннадий]

Приветик!

Статеечку(Ю. Архипова из Радиоежегодника-91) закатал и прочитал.

Таблица 1. Выбирай.

[CherepVM]

131959G, если б я знал как(каким методом) эту связь реализовать, то обязательно зделал.

Геннадий, а какой вариант выбирать? Их так много!

[131959G]

если б я знал как(каким методом) эту связь реализовать, то обязательно зделал.

Боюсь, что мои мысли ОШИБОЧНЫЕ, но чем больше я смотрю на осциллограммы, тем больше в голове появляется навязчивая идея использовать напряжение в первичке КЗ или ток для анализа процессов в камере сгорания. Только прошу не брать это за истину. Это только мои бредовые идеи.

P.S. Вообщето можно содрать чужие идеи с любого современного авто со впрыском и компьютерным управлением и с датчиками детонации и т.д. и т.п.. Только смысл?

Вот интересно читается:

http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?t=2618

Edited July 23, 2008 by 131959G

[Геннадий]

Геннадий, а какой вариант выбирать? Их так много!

Попробуй 5-й или 7-й. Лучше проверь на ходу и выберешь для своего движка лучший.

[ZAPAL]

Меня интересует длительность включенного состояния транзисторного ключа в зависимости от оборотов двига. Для того что-бы не "переборщить" с энергией искры. То есть, с ростом оборотов, понижать энергию искры(уменьшать длительность включенного транзистора).

Давненько задумывался над этим. если взять виды электронных зажиганий по типам и посмотреть на работу силового коммутатора, то увидим что у всех есть основной недостаток - нет контроля за процессами в катушке зажигания.

т.е. мы стремимся зацепить катушку зажигания на мощный тиристор - с мощным конденсатором, совершенно не задумываясь на процессами

взаимодействия накопителя (конденсатора) с самой катушкой. т.е. на ее возможности "проглотить" такой мощный энергетический импульс.

и с какой то дури считаем - что чем больше емкость конденсатора и выше его напряжение - тем лучше.

Я считаю такой подход в общем то глупым - хотя собирал таких схем великое множество.

Поскольку катушка зажигания может передать посредством трансформации - вполне определенный импульс - определяемый ее магнитопроводом и соотношением витков катушек.

выше этого предела - нет смысла подводить к катушке больше энергии. он пойдет на нагрев катушки и коммутатора.

следовательно мощность искры определяется индуктивностью сердечника катушки, а ее длительность - скоростью насыщения магнитопровода до максимума,

т.е напряжением подводимой к первичной обмотке.

т.е. подвели высокое напряжение - получили огромную скорость нарастания тока, и быстрое насыщение сердечника.

следовательно получим быструю высоковольтную искру - прошибающую все на своем пути, но весьма короткую.

подвели сравнительно невысокое напряжение - получим замедленное по времени нарастание тока, медленнее насыщение магнитопровода -

следовательно искра будет менее высоковольтной - но более длительной в искровом промежутке.

это очень важный фактор - который обязательно следует учитывать при проектировании зажигания.

Я тут набросал эскиз - стабилизации энергии искры - независимо от оборотов двигателя. не пинайте - мысль еще формируется.

Итак, нам требуется высоковольтный источник с мощным накопителем - для питания катушки зажигания.

в данный момент этим может служить мощный высоковольтный электролитический конденсатор.

инвертор питания - может быть и однотактным так и двухтактным. со стабилизацией напряжения (лучше регулировкой) - это поможет регулируя напряжение

менять напряжение на вторичке катушки зажигания.

Лучше иметь инвертор с избытком мощности и избытком напряжения на вторичке - примерно на 1\3 от зарядного контролирумого напряжения на конденсаторе. расказывать долго - кто врубается поймет зачем.

Силовой ключ - мощный IGBT транзистор. (самый быстодействующий - по возможности). он работает аналогично тиристору - как ключ.

но мы с помощью транзистора можем прерывать ток. тем самым полностью контролируя режим оптимального насыщения магнитопровода катушки зажигания.

следует помнить что искра здесь двойная.

первая в момент включения ключа - как тиристорная.

вторая - в момент оптимального прерывания тока - как классическое, за счет накопленной энергии в магнитопроводе.

конденсатор С2 - придется подбирать по емкости.

здесь есть некоторая проблема - когда транзистор заперт - то С2 заряжен до полного напряжения, и в момент открытия транзистора эта энергия разряжается на него. это - не есть гут. возможно придется пойти на некоторый компромисс - для снижения разрядного тока конденсатора С2.

я бы попробовал поставить в цепь С2 последовательно небольшую индуктивность ( возможно и низкоомный резистор дополнительно).

Как работает схема. общие наброски.

В схеме имеется триггер. с одним выходом - на управление силовым ключом.

и двумя входами - назовем их - стоп и запуск.

по умолчанию триггер в положении стоп

Устройство управления моментом искроподачи (микроконтроллер или хрен занет кто) - подает команду на искру.

подается логический 0 на вход запуск.

триггер опрокидывается - и отпирает ключ - через драйвер управления.

Драйвер здесь нужен обязательно - полевик мощный - и затвор нужно не только заряжать но и разряжать. резисторными цепочками - этого не добиться.

Пошел мощный ток через катушку зажигания - т.к. питание от высоковольтного источника, то фронт нарастания напряжения на катушке высок

(вспомним тиристорное зажигание) - и в зазоре свечи вспыхивает искра.

она будет продолжаться до тех пор - пока не насытился магнитопровод катушки зажигания.

как узнать что он насытился - по максимальному току. как узнать максимальный ток - по измерительному резистору. предположим что нам нужент ток насыщения магнитопровода - 20 А.

подбиреем измерительный резистор R1 (красный)на схеме. его напряжение должно надежно запускать в работу излучатель оптопары.

оптопара открывшись - подает сигнал на вход триггера - стоп.

триггер опрокинувшись - снимает управление с драйвера - драйвер мгновенно разряжает затвор до 0.

транзистор резко запирается.

накопленная энергия в магнитопроводе - вылетает во вторичную искру. с совершив несколько колебаний в контуре

катушка зажигания - конденсатор С2 - процесс затухает.

Ну вот приблизительно так я представляю контроль над искрообразованием.

вариантов этой схемы я покопавшись в мозгу - придумал штуки три.

с разным расположением ключа, катушки зажигания, оптопары и измерительного резистора.

но сути - это не меняет совершенно.

Ну ладно - сильно не лягайте - у меня четвертый час ночи. что упустил -обговорим попозже.

[CherepVM]

Всем, приветик!

ZAPAL,

т.е. мы стремимся зацепить катушку зажигания на мощный тиристор - с мощным конденсатором, совершенно не задумываясь на процессами

взаимодействия накопителя (конденсатора) с самой катушкой. т.е. на ее возможности "проглотить" такой мощный энергетический импульс.

и с какой то дури считаем - что чем больше емкость конденсатора и выше его напряжение - тем лучше.

Во, во! И я про это же. Да и 131959G постоянно намекает/напоминает/предостеригает про это.

И если мы собираемся что-то толковое сделать, то почему должны опять наступать на "грабли". Берем все наилучьшее и пробуем реализовать/воплотить.

как узнать что он насытился - по максимальному току. как узнать максимальный ток - по измерительному резистору. предположим что нам нужент ток насыщения магнитопровода - 20 А.

подбиреем измерительный резистор R1 (красный)на схеме. его напряжение должно надежно запускать в работу излучатель оптопары.

А можна резистор(R1 (красный)) подцепить к транзистору относительно общего?

Тогда, используя микропроцессор(а у него есть встроеный компаратор), можна попробовать, делая замеры напряжения на резисторе, программно управлять током насыщения КЗ(причем динамично, по заданному графику в зависимости от оборотов двиг. или по какому-то другому критерию) .

Edited July 24, 2008 by CherepVM

[131959G]

А можна резистор(R1 (красный)) подцепить к транзистору относительно общего?

Так я Вам когда еще этот резистор рисовал?

http://forum.cxem.net/index.php?act=attach...st&id=27677

Это было: 7.07.2008 - 18:57

Меньше дела, больше слов (в смысле наоборот).

Включайте думалку на всю катушку и практику на передний фронт.

Edited July 24, 2008 by 131959G

[ZAPAL]

А можна резистор(R1 (красный)) подцепить к транзистору относительно общего?

Тогда, используя микропроцессор(а у него есть встроеный компаратор), можна попробовать, делая замеры напряжения на резисторе, программно управлять током насыщения КЗ(причем динамично, по заданному графику в зависимости от оборотов двиг. или по какому-то другому критерию) .

конечно можно. но есть один хреновый нюанс.

придется схему драйвер+полевик питать от отдельного источника питания. (отдельная схема выпрямления на блокинге) ферштейн??

иначе есть возможность работы полевика в полуоткрытом состоянии - за счет встречного падения напряжения на измерительном резисторе.

программно управлять током насыщения КЗ(причем динамично, по заданному графику в зависимости от оборотов двиг. или по какому-то другому критерию)

несколько озадачен. позвольте спросить зачем.??

кстати эта схема благодаря оптимальному взаимодействию всех узлов - в самую как говорят - плепорцию

ну должен быть отличный баланс подводимой мощности и переходных процессов - нет лишней энергии.

как раз такая схематика - должна легко позволить реализовать "легендарное многоискровое".

[131959G]

Назначение резистора работающего в качестве "шунта" (пусть так называется) всегда одно и тоже и поставить его можно в любое место последовательной цепи. Единственно с него напряжение придется снимать по хитрому возможно. Можно резистор поставит "удобно" а транзистор так чтобы ....

Это все лирика. Немцы например схемы так лепят что мозги выворачиваются когда на них (на схемы) смотришь. Для снимаемого напряжения с резистора ВАЖНА ДЕЛЬТА "разность", а не абсолютная величина.

Edited July 24, 2008 by 131959G

[CherepVM]

программно управлять током насыщения КЗ(причем динамично, по заданному графику в зависимости от оборотов двиг. или по какому-то другому критерию)

несколько озадачен. позвольте спросить зачем.??

кстати эта схема благодаря оптимальному взаимодействию всех узлов - в самую как говорят - плепорцию

ну должен быть отличный баланс подводимой мощности и переходных процессов - нет лишней энергии.

как раз такая схематика - должна легко позволить реализовать "легендарное многоискровое".

Да, для многоискровки програмно управалять ток насышения нет необходимости. А для комбинированной системы нужно. Вы читали статью Архипова(его комбинированный блок зажигания)?

Елки-палки, немогу найти ссылку на статью "Система электронного зажигания на IGBT транзисторах"(и 131959G тоже давал ссылку). Вот выдержка из этой стататьи по поводу контроля. Возможно ли такой контроль применить и в наших схемах?

[ZAPAL]

по части расположения резистора - совершенно верно.

придется идти на компромисс - либо удобное управление - (все на одном минусе)

либо удобный съём сигнала - но отдельное питание части схемы.

либо еще что то.

мне кажется я первый вариант - нарисовал более подходяще. а на микроконтроллер сигнал снимать с шунта можно с помощью - ну, например - транзисторной оптопары.

[131959G]

Предположим я модернизирую свой автомобиль.

1 Как определять результат творчества?

Только испытывая на живом АВТО в реальном движении по своим собственным ощущениям.

2 Как решить проблему времени накопления энергии для опытов с ЗАПАСОМ чтобы почувствовать предел?

Самый простой путь "В ЛОБ" увеличив количество катушек зажигания и преобразователей.

По максимуму "В ЛОБ" "каждой свече свое зажигание".

Про tmin уже писал.

Получив результат можно будет осмотреться и принять решение по вопросу "Сколько вешать в граммах чтобы хорошо ехать на этом авто в реальной жизни и стоит ли все это строить."

Это только я о себе.

[ZAPAL]

CherepVM - да у полевиков и IGBT -есть такая особенность. линейное падение напряжения - в зависимости от тока.

но я сторонник традиционной сексуальной ориентации в электронике.

с резистором - как то привычнее и легко контролируемо. благо в депо мощная лаборатория КИП - с весьма неплохими приборами.

а как измерять и изменять сопротивление полевика в насыщении - что то туманно - хотя и понятно.

ЗЫ. пока отлучусь - часа на два. купаться зовут на водохранилище - жара у нас под + 35.

[CherepVM]

Предположим я модернизирую свой автомобиль.

1 Как определять результат творчества?

Только испытывая на живом АВТО в реальном движении по своим собственным ощущениям.

Хе, так и приходится делать!

2 Как решить проблему времени накопления энергии для опытов с ЗАПАСОМ чтобы почувствовать предел?

Самый простой путь "В ЛОБ" увеличив количество катушек зажигания и преобразователей.

По максимуму "В ЛОБ" "каждой свече свое зажигание".

Про tmin уже писал.

Получив результат можно будет осмотреться и принять решение по вопросу "Сколько вешать в граммах чтобы хорошо ехать на этом авто в реальной жизни и стоит ли все это строить."

Это только я о себе.

Ну, видя как Вы(все здешние Гуру) здесь лихо оперируюте расчетами, формулами, то я подумал, что вначале теоритически прикинем что к чему, а остальное(доводка до ума) уже проверять на ходу в автомобиле. То есть теоритически определить грань, через которую низя переходить.

[131959G]

Я для себя с этим вопросом определился.

Считаю что схема конденсаторного зажигания с конденсатором в ОДНУ микроФараду заряжаемого до 380 Вольт за 5 миллисекунд для двигателей ВАЗовской линейки (до инжектора)

достаточна для комфортного спокойного движения.

Кстати штатное восьмерочное зажигание ни чуть не хуже.

Еще раз повторяю свое мнение, что зажигание важная система но не она решает свойства двигателя.

Ну, видя как Вы(все здешние Гуру) здесь лихо оперируюте расчетами, формулами...

Еще не вечер!

А главное формулы то "электрические", а ДВС механический.

Машину двигает не искра, а энергия топлива.

P.S.

Вот рядом со мной сидит мой товарищ ВВЛ (это его ник на этом форуме).

Практически пятнадцать лет по моим наблюдениям передвигается только на автомобиле КРУГЛЫЙ ГОД.

ЗЫ не могу его (ВВЛ-а) заставить написать сюда (не любит он флуд )

ДЕВЯТЬ ЛЕТ ездил на 2105 с зажиганием "ИСКРА-6" (я про нее выкладывал).

Свечи за девять лет НЕ МЕНЯЛИСЬ. Машина и схема "Искры-6" были переоборудованы под датчик Холла через шесть лет после покупки (да, куплена с рук).

"Искра-6" отказывала за это время два раза (оба раза дох диод через который заряжается главный конденсатор). В багажнике всегда ездила запасная "Искра6".

Подключалась через разъем и время на замену только открутить и прикрутить блок к кузову.

Три раза ездил на Черное море с семьей (полная загрузка). Живем в 140км. от

Питра так что это серьезное испытание.

В трудные времена "таксовал" по Питеру - это вообще наисуровейшее испытание. Машину 2105 ВВЛ продал с зажиганием и свечами.

Сейчас ездит на "девятке" со штатной схемой и претензий не имеет.

Edited July 24, 2008 by 131959G