Коммутатор с микропроцессорным управлением

[kkk_33]

ота шпилька не успевает нагеться за 30-40 сек(я если это правильное расположение дросслей сделаю из фторопласта на 1-2-3) пока раскаляются сопроты в ир(болше не рискую пробовать - старые пшикнули аж дым пошол, вместе с транзюком накачки). и дросселя еле теплые. мне кажется им далеко до насыщения, а болт грелся у тебя в области насыщения. завтра буду уже напрягать эту систему. сначала восстановлю бп в котором пошабашили кондеры на выходе, а то при привышениии контрольного напряжения на ире 2.5 вольта срабатывает защита бп и я вижу одну толстую искру. сичас на выходе бп синус как после диодного моста из сети(не знаю как это по умному называется), я показывал.

при этом даже сичас время накачки дроселя меня радует - всего 50 мкс(7 накачек - полный конденсатор, и это я еще не достиг насыщения дросселя). вопрос еще открыт по правильности расположения дроселей(единой магнитной оси или разных и правильности намотки дросселя), думаю тут процентов 20-30 ресурса как минимум ибо раком намотанная обмотка сама себе противостоит при возникновении эдс самоиндукции.

но как мне кажется 4-ре 26-х уже лудше 2-х 36-х. ибо там ток в пике был определяем схемой и ничего не пшикало так как тут, сразу при включении.(36-я, у меня получались при 25-ти витках сдвоенного ПЭШО 14*0.2, в насыщении около входила http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=34374&view=findpost&p=1072818 ). сичас 4-ре 26-х чашки по 16 витков сдвоеного пэлшо 14*0.2)

зы. только что обратил внимание - на сбросе в конденсатор появились отрицательные выбросы(-0.5В, 5 мкс) на ир(ир включен в эмитер транзюка накачки + конденсатор.. с чем это может быть связано? хм.. и время сброса в конденсатор заметно уменьшилось - 1-2 мкс. класс!

ps.ps. это если я правильно понимаю у меня сичас 2.5В / 0.05 Ом = 50А в накачке и насыщения еще нет....

bebebebe

->Вот<- первый попавшийся: IRF2807, время переключения - наносекунды.

если все так красиво то подождем что народ скажет. я далек от этого. прооптимизить - пжлста, а на все остальные характеристики пока не готов смотреть ибо не шарю.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем kkk_33

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[CherepVM]

ps.ps. это если я правильно понимаю у меня сичас 2.5В / 0.05 Ом = 50А в накачке и насыщения еще нет....

Всё как бы хорошо, но... 2,5В на ИР это очень плохо для управления транзюком!!!! Он может не полностью открывается, потому греется и пшикает. Максимум падение на ИР должно быть 0,7В, если выше - жди проблем. Если оперируеш такими токами, уменьшай сопротивление ИР. Если берём макс. падение на ИР 0,6В, то для 50А нужен ИР с сопротивлением в 0,012 Ом. Тогда и ИР не будет делать пшик и возможно транзюк.

А я, тем временем, предлагаю на рассмотрение\обсуждение модернизированную схему силовой части ДКЗ, которая позволит адаптировать(к сожалению частично, но самое важное) формирование длит.имп.искрения в зависимости от: типа КЗ и "атмосферы" в цилиндрах.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем CherepVM

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kkk_33]

CherepVM

да так и понял, тоакмзавтра допаяю еше 2 или 4 в паралель.

а что скажешь по поводу предложенного мосфета? там сопротивление такое что он будт холодный однозначно.... и похоже как я понял управляется без драйвера.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем kkk_33

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[CherepVM]

Во первых: одним драйвером больше или меньше, тебе не станет от этого легче.

Во втрых: насколько я понимаю, драйвер всё равно нужен... бо Vgs(Gate-to-Source Voltage) +-20V. Но могу и ошибаться.

[bebebebe]

Драйвер нужен не только для достижения полного открывания транзистора, главное - БЫСТРО перезаряжать ёмкость его затвора.

В быстроте перезаряда - залог малых потерь и минимальной температуры ключа.

А пороговое напряжение (V_GS(th)) у него всего 4 вольта. Для достижения нормированного значения R_DS(on) требуется всего 10 вольт.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем bebebebe

[kkk_33]

ну значит попробую и сравню цена вопроса 7 грн.

[CherepVM]

Только сеёчас понял, что немного лажанулся с контролем тока. Если применить контроль тока с встроенным компарером в МК, где будет меняться опорная напруга, то ещё пойдёт. Пойдёт также однозначно если контролировать с помощью АЦП. А вот так как нарисовано, не пойдёт, бо контроль тока дросселя ведётся по выбранному верхнему уровню падения напруги на ИР, а контроль тока в КЗ, ведётся по нижнему уровню. Значит надо перестраивать опорные напруги на компарере, в данном случае это не получится .

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем CherepVM

[bebebebe]

Отлично!

Не забудь сделать автотрансформатор из дросселя: добавить вторую обмотку по 80~100 витков. Тогда на стоке MOSFET'а напряжение не превысит его предельно допустимого. Провод можно взять потоньше.

Согласование обмоток - как ->тут<- (рис 1c).

Стоит обратить внимание и на рис.9.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем bebebebe

[kkk_33]

bebebebe

Не забудь сделать автотрансформатор из дросселя: добавить вторую обмотку по 80~100 витков. Тогда на стоке MOSFET'а напряжение не превысит его предельно допустимого. Провод можно взять потоньше.

если это по поводу моего "попробовать мосфет" - тогда это уже не получится. ;-) так что... или пшикнет или нет... и как можно намотать вторичку на 4 дросселя... тем паче что они сичас забиты так что еле впихнул в чашки.

сначала поиграюсь с сопротами и вычислю ток насыщения, а потом будем посмотреть на мосфеты.

CherepVM вот и тебя на горизонте замаячил ацп ;-)

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем kkk_33

[bebebebe]

Без [авто]трансформатора - пшикнет, 100%.

[CherepVM]

CherepVM вот и тебя на горизонте замаячил ацп ;-)

Не-е-е, можна обойтись. Можна резистор R7 разделить на два. Верхний резистор подсраивается под напругу для КЗ, а нижний+верхний под наругу для дросселя. В точке соеденения зацепить колектор транзюка и эимитером на землю. При замере тока КЗ, транзюк включается и шунт.нижний резистор. При замере тока дросселя - транзюк отключен.

Но всплыл еще один недостаток такого симбиоза - уже неполучится делать дозарядку кондёра во время искрения - это уже серьёзно .

Кажись надо разделять, один ИР на контроль тока в дросселе, другой ИР для тока в КЗ.

Ладно, не будем печалиться, главное, что адаптация имп.искрения, это реально выполнимая задача!!!

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем CherepVM

[kkk_33]

похоже что 4-ре 26-х катушки уже слишком много.... вот снимок. ИР - 8 0.1 Ом в паралель, 1В, 1/ (0.1/8)... а насыщения все нет...(первый рисунок)ю второй рисунок - оставил 2-е катушки 26-х. пжлста - 1.1 вольта входит в насыщение, 1.1/(0.1/8) ;-)

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем kkk_33

[банкер]

CherepVM вот и тебя на горизонте замаячил ацп ;-)

Не-е-е, можна обойтись. Можна резистор R7 разделить на два. Верхний резистор подсраивается под напругу для КЗ, а нижний+верхний под наругу для дросселя. В точке соеденения зацепить колектор транзюка и эимитером на землю. При замере тока КЗ, транзюк включается и шунт.нижний резистор. При замере тока дросселя - транзюк отключен.

Но всплыл еще один недостаток такого симбиоза - уже неполучится делать дозарядку кондёра во время искрения - это уже серьёзно .

Кажись надо разделять, один ИР на контроль тока в дросселе, другой ИР для тока в КЗ.

Ладно, не будем печалиться, главное, что адаптация имп.искрения, это реально выполнимая задача!!!

Попробуйте управляемый делитель, нижний резистор общий, на входе компаратора, два других рассчитываются под ток и под напряжение, включаются на свободные выходы контроллера - высокоимпедансное состояние = отключен, выход +5 В = включено нужное опорное напряжение. Транзистор не нужен. Если ног не хватает, то можно обойтись одной ножкой, корректирующей опору от постоянно заданного резисторами делителя. Использую такой прием в гораздо более точных измерениях, чем те, которые потребны здесь. Идентичность напряжений разных ног очень хорошая и синхронная термозависимость, в отличии от внешнего транзистора.

Потери на один первый импульс по последней картинке 20 мДж (ток 24 А, сопротивление обмотки 0,4 Ома, диоды, транзистор учтены) Большая часть потерь связана с обмоткой катушки. Эти потери ниже, чем в стандартной транзисторной схеме, но там теряется "дешевая" энергия от аккумулятора и до искры, здесь "дорогая" от конденсатора и во время искры. Как уменьшить потери, не уменьшая ток и мощность искры - не знаю, возможно никак при стандартной катушке.

похоже что 4-ре 26-х катушки уже слишком много.... вот снимок. ИР - 8 0.5 Ом в паралель, 3.76В, 60.16А... а насыщения все нет...

У вас мягкий источник питания, ток валится. Так насыщения можно вообще не увидеть. Линия тока должна быть прямая до излома вверх.

П.С. О, для двух тока хватает.

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем банкер

[Pensioner 2011]

Добрый день всем.

ККК_33 Попробуйте соеденить дроссели по 2 последовательно - паралельно чтобы сохранить габаритную мощность.

[kkk_33]

я ошибся. сопротивления в ир 8 штук по 0.1... с блоком питания вчера не побидил, сегодня буду искать чонить подходящее.

[kkk_33]

Pensioner 2011

ККК_33 Попробуйте соеденить дроссели по 2 последовательно - паралельно чтобы сохранить габаритную мощность.

кол-во импульсов накачки дросселя уменьшилось, время накачки кондера тоже. 650 мкс уже радуют. может еще 4-ре чашки добавить...

очень сильно греются транзистор и диод накачки.

первый рисунок(3.jpg) с насыщением, второй(0.jpg) без.

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем kkk_33

[CherepVM]

Всем, приветики!

Банкер, извините за настойчивость, но хотел бы услышать Ваше мнение, про мысль высказанную мной здесь: #2260(там она выделена синим цветом). Если это бред, то так и пишите, я не обижусь .

А по поводу модернизированной схемы, думаю, что для замера тока в КЗ, необходимо ставить отдельный ИР, тогда можна будет делать подкачку энергии в конденсатор во время искрения.

[bebebebe]

Заказал ->MAX668<-, буду макетировать [авто]трансформаторный DC-DC на 300V/0.25A с MOSFET'ом в ключе.

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем bebebebe

[CherepVM]

bebebebe, рад вашему учавствию в этом деле!!!

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем CherepVM

[банкер]

Всем, приветики!

Банкер, извините за настойчивость, но хотел бы услышать Ваше мнение, про мысль высказанную мной здесь: #2260(там она выделена синим цветом). Если это бред, то так и пишите, я не обижусь .

А по поводу модернизированной схемы, думаю, что для замера тока в КЗ, необходимо ставить отдельный ИР, тогда можна будет делать подкачку энергии в конденсатор во время искрения.

Нет, там не бред, так оно и есть. Неизбежные потери в первичке из-за замыкания тока составляют около 25%, остальное идет в искру и неизбежные потери вторички, сопротивление ВВ проводов. Убрать потери из первички можно лишь прекратив в ней ток после пробоя ( и то не сразу).Но любой способ прекращения тока не увеличивает мощность искры, а только снижает потери этого конкретного цикла за счет возврата энергии из оборота назад в накопитель.

Представьте, что в машине резиновый кардан. Газанули, машина поехала немножко, но основная часть энергии ушла в скрученное состояние кардана. Если теперь застопорить двигатель, то кардан постепенно отдаст энергию в движение машины ( так сейчас при замыкании тока). Раньше мы не стопорили двигатель и кардан отдавал большую часть энергии ( до 80%) назад, раскручивая двигатель в обратную сторону. Так работал двухфазный режим ДКЗ6. Это вынуждало повторять шыр-пыр с большой частотой без большого толка для искры.

donec думает, что ДКЗ5 работает по-другому, но там та же песня, только перекачка энергии идет не между мостом и основным конденсатором, а мостом и дополнительным колебательным контуром.

Если к катушке приложена большая частота - жди большие потери. Исключение только первый фронт по все известным причинам, дальше побольше свободного полета с подкачкой энергии по мере её естественного расхода. Сколько не танцуй с бубном возле беременной женщины - нормальные роды только через 9 месяцев...

[bebebebe]

Как я предполагаю, в [авто]трансформаторе вторичная обмотка может быть намотана проводом тоньше, чем первичная.

Коэффициент [авто]трансформации должен быть 300/12=25 (соотношение витков 5:1).

Соответственно, если хотим пиковый ток во вторичной цепи 0.25A, в первичной ток будет не меньше 0.25*25=6.25A.

На стоке MOSFET'а напряжение будет около 12 вольт.

Думаю, из-за паразитностей в обмотках [авто]трансформатора, выбросы на стоке могут оказаться под 40 вольт, следовательно, надо брать транзистор с V_(BR)DSS около 50 вольт.

Ток насыщения первичной обмотки должен быть не менее 7~9 амперов.

Диод возьму ваш, проверенный.

Пока у меня такие прикидки.

Пожалуйста, прокомментируйте!

[банкер]

Соотношение витков, токов и напряжений одинаковое. В посте видимо описка. По соотношению 1:25 случайно речь идет не прямоходовом преобразователе? В обратноходовом соотнош. может быть гораздо меньше, 1:7, например (максимальное напряжение транзистора плюс запас).

Судя по предполагаемой м/с должен быть все-таки обратноходовик.

[bebebebe]

Давно формул не видел, почему-то подумал, что напряжения и токи пропорциональны квадрату числа витков...

[CherepVM]

И так....

Алгоритм искрения, для одной искры:

1. включаем Q1.h + Q1.a ;

2. делаем паузу, от величины которой будет зависить мощь искры(в моем случае - 27мкс);

3. закрываем Q1.h (точка т.A);

4. делаем паузу в 30мкс. Она нужна шоб избежать помех.

5. следим(или компаратором, или АЦП) за напряжением на ИР в эмитерных цепях Q1.a и Q1.b. Как только напруга упала ниже порога(я устанавливал порог 0,1В), делаем...;

6. закрываем Q1.a (точка т.B);

Далее формируется "хвостик" тлеющего разряда, участок т.B - т.D.

Если нужно генерить новый имп.искрения, то его начало должно быть не далее т.C.

Участок т.A - т.B удалось сделать адаптивным.

А вот участок т.B - т.C наверное, невозможно контролировать и соответственно сделать адаптивным. По опыту искрения, не наблюдал шоб длинна этого участка была менее 100мкс. Тогда есть два варианта:

1. иметь фиксированное значение, например 100мкс.;

2. для каждой КЗ высмативать осцилком длительность этого участка.

И ещё, для тех кто будет писАть прогу для "статики", обязательно перед формированием искреня или после цикла искрения, давайте команду на закрытие Q1.a и Q1.b. Может быть такая ситуация, при которой, по какой-то причине, не будет закрыт один из этих транзюков. Тогда будет сформирована искра сразу на обе КЗ, последствия...., лучше об этом не говорить .

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем CherepVM

[kkk_33]

интересный момент. 4 26-х чашки. 2 послед и потом в паралель ще 2 последовательно включенные. ток насыщения намного ниже чем последовательно включать 2 пары паралельных. и время накачки больше. взял сегодня 48-ю чашку, сичас каркас для намотки указанног мной выше кабеля сохнет(около 600 жил по 0.07). сравню 4 26 и одну 48-ю. но пока похоже меня по времянка отлично устраивают 4-ре 26-х.

есть ли варианты как включить мосфет без автотрансофрматора? получилось сегодня заполучить и max668 и мосфет, указанный выше, но не хочется городить кучу доп обмоток, а транзистор греется очень хорошо(хотя по ттх он 200 ват, наверно это нормаль, если получиться взять попользоваться лазерный термометр... или ds1820 к нему прилеплю).

добавил еще 2 сопрота по 0.01 в паралель. итого 10. напряжение на ИР 0.75. в насыщение входит в последнии 2-3 микросекунды. время зарядки кондера 650 мкс.

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем kkk_33