Конструкция Звуковой Катушки

[Meshin]

просмотрел намедни Вашу ветку. Любителям прокатки медного провода в домашних условиях для получения плоского профиля могу сообщить страшную вещь. При обработке давлением металла, его структура становится хаотичной, зерна металла вытягиваются перпендикулярно прилагаемой нагрузке, ухудшается электропроводность, пластичность, стойкость к коррозии и др. Данное явление носит название наклепа. О каком качестве звука можно говорить в свете разных гуру хай энда. Наклеп устраняется рекристаллизационным отжигом при температуре примерно 0,4 Тпл, в результате которой сгорит вся лаковая изоляция. После рекристаллизационного отжига металл имеет мелкозернистую равноосную структуру.

Ох как мы наслышаны про страшные и ужасные последствия прокатки обмоточного провода. И опять же ох как наср....ть с высокой ветки на рекристализацию и наклёп!

Перемотанный на ленту с круглого, НЧ динамик звучит лучше однозначно, а значит?...

Давайте по пятому кругу про направленность и спотыкание электронов в различных проводочках поговорим!?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lens_yc]

я в усях не силен особо, три транзистора в плече низкое сопротивление дадут, но еще важно чтоб они хорошо приоткрыты были,больше начального уровня транзисторов,чтоб на выходе каждого плеча было немного напряжения(в двутакте на выходе ноль получится компенсированием одновременным открытием обоих плеч). если открывание транзисторов будет выставлено в нижней точке перелома на апроксимированной ВАХ,то сопротивление будет высоким в режиме молчания(транзисторы в "ожидании" открывания,а не приоткрыты). в классе А транзистор всегда открыт, через выход постоянно течет ток и сопротивление перехода транзистора ниже чем в чистом АВ(по сути усилитель - это регулируемое сопротивление,меняя которое мы получаем разнизу напряжений между источником питания и выводами динамика, образно).

я провел эксперимент(так и оставил) поднял ток покоя своего АВ на 50мА(было 40,стало 90 при одной паре), теплее стал усь и с динамиками лучше работает,но это конечно не показатель,хочу собрать свой однотакт и сравнить "лоб в лоб".

Ох как мы наслышаны про страшные и ужасные последствия прокатки обмоточного провода. И опять же ох как наср....ть с высокой ветки на рекристализацию и наклёп!

Перемотанный на ленту с круглого, НЧ динамик звучит лучше однозначно, а значит?...

Давайте по пятому кругу про направленность и спотыкание электронов в различных проводочках поговорим!?

согласен полностью! на самом деле в прокатке есть пагубность влияния,но не надо думать что так сильно она портит звук,тем более на заводе провод тоже прокатывают и вытягивают когда изготавливают. а плоского можно намного больше засунуть в зазор динамика,так что намотка плотнее=> звук лучше.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[М.Васильев]

Да это несколько другой аспект , Я вообще предпочитаю еще большие тока , порядка 200-300ма . тут только одно ограничение , эффективность радиаторов. Да и вот еще что . мне кажется надо всё вкупе рассматривать . не отдельно усь и динамик, а как одну взаимосвязанную систему.

Ох как мы наслышаны про страшные и ужасные последствия прокатки обмоточного провода. И опять же ох как наср....ть с высокой ветки на рекристализацию и наклёп!

по их логике весь холодный прокат не имеет право на жизнь , ибо портит материал. но это же не так .да и медь, она же к числе пластичных металлов относится , это же не нержавейка и титан .

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lens_yc]

я бы тоже так поднял,но в моем случае это уже почти А класс,при одной паре и по 1300кв.см. на канал выйду за ОБР транзюков. совершенно согласен что динамик-усилитель - это система и надо их рассматривать совместно,а если есть возможность и желание перебрать голову,то можно запроектировать и усь под нее,чтоб все компенсировало-дополняло друг друга.

[tolyan_8]

Lens_yc

динамик-усилитель - это система и надо их рассматривать совместно

Это - однозначно. Тут у всех мнения сошлись

А на счёт спора что скажите? Вы уверены в своём слухе?

[Lens_yc]

а что про спор, точно вслепую определю где ФИ а где ЗЯ. делал все виды и много,посмотрите тему про самые лучшие сабы и АС,там только мелоч от всех изделий(т.к. делал студентам на заказ и просто эксперементировал, не подумайте что я сразу с ОЯ начал,было много мук и с другими типами АС,типа БП всех видов и порядков на 25гдн,35гдн,75гдн стандартном и переделанном, но больше всего я сделал ФИ и ЗЯ).

и при чем тут Дмитрий? и стыд перед ним??? это и он Вам подтвердит,в торможении ФИ головы вообще спорного ничего нет.

а про уси читайте выше...

а еще: кто сказал,что я не признаю ФИ? БП я не признаю,а ФИ и сейчас дома стоят(до поры до времени),конечно не супер бас,но за неимением ПОКА лучшего и это сойдет...(в ЗЯ к сожалению мои ФИ не переделать, динамики с доброткой около 0,4,как закрою порт ФИ так их телепать и начинает,ведь объем для такого дина в ЗЯ слишком большой,а заморачиваться с переделкой визготона не хочу,не стоят они того).

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Lens_yc

[tolyan_8]

и при чем тут Дмитрий? и стыд перед ним???

Дмитрий не любит теоретиков которые много рассуждают, он всё проверяет на практике и в этом я с ним согласен

Вот вы пишите про "торможение", какие-то страшные "сдвиги" сигнала а в реале это всё далеко не на первом месте.

А как же рупор, там дин вообще стоит на месте?

Можете мне не верить, ведь я не авторитет, а Клячин (он за рекламу уже должен мне доплачивать ) давно говорил

что ФИ не уступает ЗЯ. Это не теория, это его готовые изделия (сабы и АС) все (или почти все) в оформлении ФИ.

И для меня каталог его продукции куда более показателен чем ваши изделия в ветке "лучшие сабы и АС".

У Вас просто интересная позиция : "Я делал, у меня не получилось, значит этого небывает".

Я никого не убеждаю и ничего не навязываю, меня просто удивляет как люди иногда с такой уверенностью о чём-то говорят

будто ну прям всё видели и всё на свете знают.

[Lens_yc]

по порядку,раз уж так:

может вы и рассуждаете много,я свои слова подтверждаю собственноручными переделками,уж кого,а меня в пустозвонтсве без основани назвать нельзя...

в рупоре стоит на месте не из-за механического демпфирования резонатором ФИ,там принцип на преломлении волн,а не на давлении на диф,лучше почитайте соседние ветки,прежде чем утверждать что-то и путать понятия. у меня без оформления самопальный динамик стоит на месте а отдает намного больше визготона в ФИ,объясните,раз вы считаете себя умнее меня в сфере тех же торможений ФИ и подобных. не лезте в дебри и не пытайтесь в чьих-то словах найти подвох,иначе можете себя же на смех выставить...

с чего вы взяли что у меня какие-то поделки не получились??? скорее это Вам надо ко мне приехать и послушать,а не мне к вам...

если Вы не можете отличить,то это не значит что я не могу, а утверждаю я уверенно. для меня не показательны каталоги Клячина, он не авторитет для меня хотя бы потому что я его поделок не слышал, зато знаю что он использует готовые головы зарубежного производства... а вот Рутковский для меня авторитет,по многим причинам.

tolyan 8, вы хоть один динамик сами отремонтировали,хоть одну нормальную катушку номотали?

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Lens_yc

[tolyan_8]

Не кипятись, брат, никто тебя не обвиняет в пустозвонстве.

если Вы не можете отличить,то это не значит что я не могу

Ну вот и отлично, пусть так и будет, раз есть такая уверенность

Я не буду отвечать обвинениями на обвинения, цитировать посты, это - бесполезно

Поэтому лучше остановиться сейчас чем через 20страниц.

Ты прав во всём, больше меня на этом форуме не увидишь, я удаляюсь.

[Lens_yc]

я то не кипячусь,не надо налетать с горяча,чтоб тогоже в ответ не получить.тебя никто не гонит с форума. я может в чем-то и не прав.так ты же мне вразумительного ответа не дал в чем именно...

[М.Васильев]

вот и поспорь

[konstantin14]

просмотрел намедни Вашу ветку. Любителям прокатки медного провода в домашних условиях для получения плоского профиля могу сообщить страшную вещь. При обработке давлением металла, его структура становится хаотичной, зерна металла вытягиваются перпендикулярно прилагаемой нагрузке, ухудшается электропроводность, пластичность, стойкость к коррозии и др. Данное явление носит название наклепа. О каком качестве звука можно говорить в свете разных гуру хай энда. Наклеп устраняется рекристаллизационным отжигом при температуре примерно 0,4 Тпл, в результате которой сгорит вся лаковая изоляция. После рекристаллизационного отжига металл имеет мелкозернистую равноосную структуру.

Вместо рьяного поиска недостатков методики лучше бы предложили свой способ (например, где взять плоский провод таких-то размеров с соответствующей кристаллической структурой).

Meshin, не обращайте внимания.

[olegm]

спасибо за внимание к моему замечанию

1. meshiny № 201. Мне аналогично наср..ть на направление проводов и спотыкание электронов, однако интересно наблюдать за реакцией людей, которые хотят впарить кусок медного провода по цене золотого, аргументируя это своеобразной структурой, монозерном, моножилой, аурой. чакрой и т.д. и т.п. (Данное замечание больше относится к кабельщикам (шнуровикам).

2. просто Максиму № 203. В данном случае не имеет никакого значения какой это металл - медь, золото, титан, нержавейка (кстати не металл, а сплав железа, углерода, хрома и др. элементов). Все данные металлы (сплавы) в одинаковой мере подвержены явлению наклепа. (Косу клепают потому, что стремятся получить твердую износостойкую режущую кромку благодаря явлению наклепа). Речь идет о том, что в результате данного явления ухудшается электропроводность и появляется повышенная склонность к межкристаллидной коррозии, которая, возможно, окажет свое влияние на звук. Единственнее металлы в которых это влияние отсутствует при нормальных условиях это ртуть, олово, сурьма, частично свинец (т.е. металлы с относительно низкой температурой плавления).

3. № 202. На заводах при производстве проволоки для получения необходимого диаметра проволоку протягивают в несколько проходов с обязательным промежуточным отжигом. После получения заданного диаметра, ее снова отжигают. В противном случае она бы при намотке ломалась из-за низкой пластичности.

Я придерживаюсь мнения, что плоский провод при изготовлении звуковых катушек намного лучше круглого, однако при самостоятельном его изготовлении, возможно необходимо изменение технологии процесса, т.к. на мой взгляд, аккустика вносит преимущественный вклад в качество звучания аудиотракта.

[konstantin14]

Пожалуйста, потрудитесь уточнить, с каким шагом производится протяжка при изготовлении провода на заводе - 1м, 1 см, 1мм и т.д. Это раз. И паралельно просветите об изменении профиля провода при этом. А то без обжига, по Вашему, у Meshina получается ломкий нихромовый провод, который тут-же ржавеет! О каком звуке может идти речь! (Хотя звук порождает диффузор, а не провод )

[М.Васильев]

2. просто Максиму № 203. В данном случае не имеет никакого значения какой это металл - медь, золото, титан, нержавейка (кстати не металл, а сплав железа, углерода, хрома и др. элементов). Все данные металлы (сплавы) в одинаковой мере подвержены явлению наклепа. (Косу клепают потому, что стремятся получить твердую износостойкую режущую кромку благодаря явлению наклепа). Речь идет о том, что в результате данного явления ухудшается электропроводность и появляется повышенная склонность к межкристаллидной коррозии, которая, возможно, окажет свое влияние на звук. Единственнее металлы в которых это влияние отсутствует при нормальных условиях это ртуть, олово, сурьма, частично свинец (т.е. металлы с относительно низкой температурой плавления).

Ну и к чему это? да еще и с присказкой . Что . думаете , не знаю что сплав . а что металл? Взять то где плоский ? Может ,можете фирменный предложить , если нет , то и смысла в вашем пассаже нет. А материаловедение все читали. Изменено 7 апреля, 2009 пользователем М.Васильев

[Дмитрий Рутковский]

И я

просмотрел намедни Вашу (нашу) ветку

Всю дорогу не покидала мысль о том, что тем, кто реально занимается намоткой катушек, в принципе всё давно ясно. А тем, кто никогда ничего не мотал, сказать по существу вопроса нечего. Они просто не в курсе. Получается что эта тема тоже скатится во флуд. Ну в общем как всегда.

Попробую написать по теме. Не совсем понятно, почему кто-то считает, что плющение ухудшает звук. Если кристаллизация происходит поперёк давления, то получается что кристаллы появляются вдоль провода. Так это же хорошо.

Теперь вопрос: а есть ли там вообще кристаллизация? Когда наклёпывают косу она нагревается будь здоров, есть нагрев - есть кристаллы. При прокате провода температура не меняется совсем. А валки-то жмут постоянно. Я тоже думал что они будут греться, пока сам не поплющил, но они холодные, даже при прокате самого толстого провода. Получается что структурных изменений не происходит.

[my504]

Тут, любезный Дмитрий, я бы хотел у Вас, как у спеца уточнить. Без всякой иронии и совершенно серьезно.

Насколько я понимаю, медь при первичной отливке имеет кристаллическую структуру. При протягивании провода кристаллы вытягиваются и возникает анизотропная структура с практически первоначальной формой кристалла в центре провода и плакированной поверхностью с совершенно деформированной (расплющеной кристаллической решеткой. Такая структура приводит к падению удельного сопротивления вдоль провода и повышению поперек. Если проводник круглого сечения раскатать в плоский, то и центральный объем подвергнется такого же рода структурным изменениям. Но при этом процесс должен быть ХОЛОДНОКАТАННЫЙ. Иначе произойдет восстановление исходной структуры металла. При прокатывании меди в отличие от стали она мало нагревается по причине высокой теплопроводности и большой теплоемкости, а при клепке в точке удара происходит таки нагрев, поскольку тепловыделение точечное.

Так о каком НЕИЗМЕНЕНИИ структуры Вы говорите? Я честно говоря не понял...

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем my504

[Дмитрий Рутковский]

В вопросах металловедения я не очень разбираюсь. Поэтому утверждать не берусь. Единственное что могу сообщить (для тех кто не в курсе) что медный провод при прокатке не греется совсем. На счёт теплопроводности меди - это верно. Но валки имеют непосредственный и постоянный контакт с медью и если провод расплющился и намотался на бобину, где может спокойно остывать, то валки жмут и жмут. Причём они стальные. Если предположить что происходит наклёп, то куда девается температура? Или это случай кристаллизации без выделения температуры?

Предлагаю считать теорию с кристаллизацией недоказанной. Тем более что ВСЕ, кто сравнивал динамики намотанные круглым проводом с такими же, но перемотанными плоским, отмечают улучшение звучания. Поэтому теория пусть останется теорией, а практику оставьте практикам. Они без всяких теорий делают своё дело. Главное результат.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[my504]

Так и нет никакой кристаллизации... Просто структура и так кристаллическая. Только форма решетки претерпевает изменения.

Температура ессно ОТВОДИТСЯ и переизлучается в пространство конвекционным способом (излучательным не выйдет - температура никакая...). Температура - не деньги, накопить сложно.

Ну в общем я Вас понял.

[М.Васильев]

мы листовое железо, декапир . через вальцы тоже гоняли . но тоже нагрева не замечали , но естественно с машинным маслом протяг был , вот когда гвоздь под тепловоз в детстве подкладывали . там нагрев был довольно порядочный , но руку не обжигало . при отбое косы чесно слово не замечал нагрева полотна никогда , а это дело я умею делать , вы уж поверьте .

[Дмитрий Рутковский]

Если всё и так кристаллическое, то тогда и переживать нечего. То, что форма решётки меняется - это понятно. Была круглая, стала прямоугольная. Ради этого и плющим. Шутка.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[konstantin14]

После приклеивания просверленной копеечной монеты СССР в углубление керна Alphard TW 318 динамик преобразился! Рекомендую, не пожалеете!

[Lens_yc]

konstantin14, а в виде чертежа можно,или фотку такой доработки,а то я чего-то не совсем понял куда приклевали... монетка из сплава меди с чем-то, КЗ виток образуется? (не могу найти МС ВЧ с медными колпачками,может такая доработка альтернатива)

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Lens_yc

[konstantin14]

Керн в этом динамике имеет углубление, куда помещается монета. Конечно, получился КЗ-виток, а из-за углубления он расположен примерно в плоскости катушки.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем konstantin14

[Lens_yc]

супер придумано!надо будет и мне попробовать что-то подобное!