Двухтактный каскад на однотактном трансе

[Soundoverlord]

Есть лампы, но нет желания мотать трансформатор. А однотактные трансы есть. Вот я и подумал... Интересны ваши соображения по этому поводу

Doc1.doc

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Olegyurich]

А почему двухтактный каскад выбрал? Однотактный чем не устраивает? Или трансформатор не однотактный, а просто содной первичкой?

А схема на первый взгляд довольно стремная, правда в лампах я не очень большой специалист, но первые сетки выходных ламп я бы к чему нибудь подтянул, а то они просто в воздухе висят по постоянке. Фазоинверсный каскад тоже странный, обычно один сигнал берут с анода первой лампы, его же через делитель подают на вторую, и с ее анода снимают второй.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Soundoverlord]

1.Однотактный каскад не раскачаешь на большую мощность и в плане нелинейных искажений он выше.

2. К чему еще можно подцепить экранные сетки?

3. Фазоинвертор нормальный. На положительном полупериоде-катодный повторитель, на положительном-инвертор

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Olegyurich]

На положительном полупериоде-катодный повторитель, на положительном-инвертор

Где-то вы точно ошиблись .

К чему еще можно подцепить экранные сетки?

К тому, относительно чего вы смещаете катод.

Мощность во многом определяется трансформатором, уверены, что потянет?

Фазоинвертор, конечно работать будет и так, но лично мне нравится схема, описанная мною,в ней можно обеспечить лучшую симметрию плеч, к тому же в ней нет катодных повторителей. Вообще схемы с катодными повторителями, как правило звучат хуже.

Изменено 25 октября, 2005 пользователем Olegyurich

[Olegyurich]

Вот что я имел в виду, говоря про фазоинвертор:

aml_priboy_300dpi.zip

[Soundoverlord]

Вчера попробывал собрать выходной каскад. Ноль в средней точке держит. трансформатор, безусловно, потянет. Фазоинверторы: попробую оба варианта. Предложенный двух каскадны, по всей видимости, будет давать дополнительное усиление на втором каскаде, так что придется повесить дополнительный делитель на сетку триода. С подстроечным резистором будет веселее-им и будем править симметрию...

Но все равно хотелось бы слышать другие мнения!

[Olegyurich]

Сигнал на второй каскад естественно нужно подавать через делитель. Его легко видно на схеме.

[Soundoverlord]

На выход, наверно, EL 34 воткну ... А вот на счет триода подумать надо...

Особо крутой ни к чему, наверно...

[gena_dj]

Soundoverlord, не открывается вложение из первого поста. Приложите пожалуйста последнюю ревизию схемы.

[Soundoverlord]

Soundoverlord, не открывается вложение из первого поста. Приложите пожалуйста последнюю ревизию схемы.

Разделительные конденсаторы, скорее всего, можно исключить - предупредительный выстрел в голову.

[Captan NEMO]

продолжу высказывать свое мнение по поводу схемы:

1. - Фазоинвертор не будет обеспечивать идентичность размаха положительно и отрицательной полуволнф Uвых.

- Выходное сопротивление каскада в анодной цепи отлично от катодной цепи.

все это сразу скажется на увеличении Кг.

2. Непосредственная связь - это конечно круто для ламп, но на мой взгляд - абсурд:

- при непосредственной связи сетки ламп следующего получат положительное напряжение смещение. Отсюда- сеточные токи и значительные анодные токи в режиме покоя. Кому это надо!

- для ламповых усилителей не характерно иметь нижнюю границу АЧХ =0 Гц, в реалии она даже ограничивается до приемлемых пределов разделительными кондерами между каскадами (умышленно, чтобы не заставлять справляться с этой задачей выходной трансформатор).

3. Выходной каскад по такой схемотехнике вообще вижу в первый раз(возможно это мой недостаток). С первого взгляда создается впечатление что первичная обмотка транса шунтирует нижний триод. Но если питание сделать со средней точкой (т.е. + - и общий) то может быть получится. Сказанное мной про фазоинвертор в полной мере касается и выходного каскада: Триоды будут работаь на нагрузку не симметрично. отсюда-искажения.

Честно говоря хотелось увидеть какие нибудь расчеты ВАХ каскадов, позволяющих оценить такую штуку. Но сам, являясь любителем экспериментов, я готов поверить в жизнеспособность этой схемы. Жду результатов.

[Soundoverlord]

Фазоинвертор не будет обеспечивать идентичность размаха положительно и отрицательной полуволнф Uвых.

я думаю, это можно будет слегка поправить смещая сетку ФИ

Отсюда- сеточные токи и значительные анодные токи в режиме покоя

От этого никуда не денешся. Все-таки класс А

если питание сделать со средней точкой (т.е. + - и общий) то может быть получится

Собственно, так и задумано. Выходные лампы держат "0" в средней точке (проверено на практике)

хотелось увидеть какие нибудь расчеты ВАХ каскадов

Расчетов нет, все выводится экспериментальным путем.

[Гость Mr. Goldfinger]

Не страдайте **ней. Транзисторные схемы для ламп не годятся. Чтобы использовать однотактный трансформатор в двухтактной схеме нужно строить усилитель по концепции циклотрона (это мост, где трансформатор включен в диагональ моста).

Изменено 15 мая, 2007 пользователем Mr. Goldfinger

[Soundoverlord]

Не страдайте **ней.

Да вы не поняли: я же не гонюсь за качеством (на данном этапе), мне интересен эксперимент.

[APB]

Есть ещё способ использовать трансы от обноtактных УНЧ.Но нужны два обнотипных трнса.Снимаeм с них вандаж и удаляем вкладыши магнитного перекрытия(прямые пластины,что зазор создают).Имеем две катушки ш-образном железе набранном, с одной стороны.Изготовливаем новый бандаж на два транса встык открытыми сторонами.Нужно хорохо стянуть.Соединяем два начала или два конца первичной обмотки вместе(***** ультролинейного транса это не равнозначно,а обратить внимание,где отвод).Вторичные по своему усмотрению с соблюдением полярности и фазы ООС,если она с выхода трансформатора.

[aen]

Да.

А меня в своё время здесь на форуме обругали.

http://www.rumine.donbass.com/us3iat/publi.../pa_notrans.htm

Поставьте здесь на выход трансформатор.

Изменено 16 мая, 2007 пользователем aen

[Гость Mr. Goldfinger]

http://www.rumine.donbass.com/us3iat/publi.../pa_notrans.htm

Поставьте здесь на выход трансформатор.

Схемотехнически сделать можно почти все что угодно. Проблема в том, что звучат бестрансформаторные ламповые усилители (как и циклотроны), мягко скажем плохо.

Если состыковать друг к другом два однотактных транса, то это будет уже двухтактный трансформатор. Может проще готовый купить?

[APB]

Есть лампы, но нет желания мотать трансформатор. А однотактные трансы есть. Вот я и подумал... Интересны ваши соображения по этому поводу

Если состыковать друг к другом два однотактных транса, то это будет уже двухтактный трансформатор. Может проще готовый купить?

Вот потому,что они у человека есть и УНЧ он хочет соорудить двухтактный.

[Гость Mr. Goldfinger]

Вот потому,что они у человека есть и УНЧ он хочет соорудить двухтактный.

Тогда ему ничто не мешает разобрать их и сделать из двух один двухтактный. Или (что лучше) перемотать.

[APB]

Есть лампы, но нет желания мотать трансформатор. А однотактные трансы есть. Вот я и подумал... Интересны ваши соображения по этому поводу

Если состыковать друг к другом два однотактных транса, то это будет уже двухтактный трансформатор. Может проще готовый купить?

Вот потому,что они у человека есть и УНЧ он хочет соорудить двухтактный.

Мы чё с пустого в порожнее переливать будем?Я жэ писал как из 2х однотактных сделать 1 духтактный.Ты же это вкурил.И он пишет,что мотать не хочет да изачем если можнo просто из 2х получить один.Или это просто: "А баба яга против".

[APB]

В старом журнале "Радио" была безтрансформаторная схема на 6Н7С на выходе.Только там нужно довольно высокое сопротивление динамиков.Примерно с 1960-1980 надо поискать.Может кому интересно глянуть.Хорошо описана работа усилителя.Можно трансформатор включить на выходе,если низкое сопротивление динамиков.

[Гость Mr. Goldfinger]

Мы чё с пустого в порожнее переливать будем?Я жэ писал как из 2х однотактных сделать 1 духтактный.Ты же это вкурил.И он пишет,что мотать не хочет да изачем если можнo просто из 2х получить один.Или это просто: "А баба яга против".

Затем, что два однотактных транса составленные вместе, не равно одному двухтактному трансу. Это будет мутант с со страшными паразитными параметрами, и х.з. какими сопротивлениями.

[Гость Mr. Goldfinger]

В старом журнале "Радио" была безтрансформаторная схема на 6Н7С на выходе.Только там нужно довольно высокое сопротивление динамиков.Примерно с 1960-1980 надо поискать.Может кому интересно глянуть.Хорошо описана работа усилителя.Можно трансформатор включить на выходе,если низкое сопротивление динамиков.

6н7с имеет Ri около 23К, чтобы сделать на них бестрансформаторный усилитель способный работать на 8-омную нагрузку, этих ламп нужно поставить около 2500 штук в параллель :)

[Soundoverlord]

Против не баба-яга, а мой мусордром. трансформатор только один и я напоминаю еще раз: я прекрасно знаю классические подходы к конструированию ламповых УНЧ. Мне интересно, к чему приведет мой эксперимент, поэтому призываю всех желающих (кому не жалко ламп и трансов) его повторить и попробовать свои "импровизации".

В старом журнале "Радио" была безтрансформаторная схема на 6Н7С на выходе.

У нашего батьки Свореня в книге "Шаг за шагом" была такая схема.

______________________________________________________

Бужу воспоминания...

[Гость Mr. Goldfinger]

У нашего батьки Свореня в книге "Шаг за шагом" была такая схема.

В "Справочнике радиолюбителя" за 195* год была опубликована схема бестрансформаторного усилителя на 6п18п. Все хорошо, схема рабочая, только в статье была ошибка, было написано что усилитель дает 8 Вт на нагрузку в 8 Ом или что-то типа того, вместо положеных 0,8 Вт. Просто 0 забыли впереди поставить. Так вот эту схему, с этой же самой ошибкой перепечатали потом несколько изданий, в т.ч. и журнал "Радио". Настолько велика была мечта советского радилюбителя о "счастье в ввиде бестрансформаторного усилителя", что на ошибки типа 8Вт вместо 0,8Вт никто и внимания не обращал. Я, будучи юным пытливым любителем, тоже ее повторил году что-то эдак эдак в 1975-м потом долго и тупо искал куда у усилителя пропала мощность, пока старшие опытные товарищи не объяснили.

Так вот, бестрансформаторный усилитель на 6н7с, это бред полный. И не важно где, когда и кем он опубикован. Если только там в статье не допущена ошибка типа вместо "6н7с" нужно читать "6н5с или 6н13с".

Изменено 16 мая, 2007 пользователем Mr. Goldfinger