Кирлиан-эффект

[Добрая_Фея]

Здравствуйте , уважаемые форумчане ...

Приблизилась дипломная пора в моем университете, хотелось бы написать работу об эффекте кирлиана и его возможной интерпретации.

Принимаю любую сопутствующую информации , потому что несмотря на 5 лет учебы в техническом вузе по специальности Радиотехника , соответствующей базы не приобрел. Потому прошу не судить сурово а отнестись благосклонно к младшему брату )))

Особо заинтересовала фотография http://emrism.agni-age.net/forum/List.jpg

В сети нашел много информации вплоть до "Международный Союз Медицинской и Прикладной Биоэлектрографии", но естественно все технические аспекты газо-разрядной визуализации скрываются. Поэтому пока - как в детском стишке "Он хотел озорничать но не знал с чего начать".

нашел ряд схем:http://extranger0.h10.ru/kirlian/index.html

http://lebendige-ethik.net/4-kirlian-pribor.html

Скоро начну закупать элементную базу - расчитываю на трудности , которым и будет посвящена эта тема)

Кто уже эксперементировал - просьба отписаться!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mao-sin]

http://lebendige-ethik.net/4-kirlian-pribor.html

Начнём с того , что первая схема по этой ссылке никогда не заработает. А описание принципа её работы - вообще к другому типу генераторов относится. На второй схеме номиналы (умышленно?) изменены. Будет она выдавать слабенькие импульсы и со слишком низкой частотой. Третья схема - то же самое с номиналами! Это заставляет думать об умышленном введении в заблуждение. Кстати, частота, указанная в описании принципа работы с указанными номиналами недостижима. И само описание настолько мутное, что видно: переводил с немецкого человек, в электронике не разбирающийся. В четвёртой схеме кроме всё той же путаницы с номиналами времязадающих цепей ещё и сама схема таймера на IC1 неправильная.

Далее: в тексте описывается, что в схеме приняты меры для ограничения максимального выходного тока. И ниже указывается: "Затем следует усиление и вторая ступень - транзистор 2N3055 (на схеме Q1), который может при больших токах сильно нагреваться. Поэтому для него требуется мощный охладитель, снабжённый вентилятором." О каком "ограничении тока до безопасных значений" тогда может идти речь? Правда, оговаривается, что такая мощь нужна "если прибор планируется использовать в коммерческих целях, т.е. при полной загрузке." Это для приготовления курей-гриль что-ли?

Короче, вывод я сделал такой: необходимые значения частот и напряжений в статье указаны правильно, но схему придётся разработать самому. Что, впрочем, не сложно. Да и исправления схемы №2 вполне достаточно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[iff]

что первая схема по этой ссылке никогда не заработает

жаль, а то у меня тоже есть катушка зажигания, можно было-бы попробовать.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Добрая_Фея]

Это даже хорошо что не работает ... повозимся сами))) Спасибо за экспертную оценку...

Еще вопрос не из легких. В дипломе - должна быть новация - некое изобретение. Облазил много форумов... нашел и такую ссылку http://www.bioholography.org - судя по которой создается впечатления что все достижения уже этого самого эффекта уже давно используются ... чувствуешь себя идиотом изобретающим велосипед , но в тот же момент и огромное количество сайта где действия этого эффекта сводят на нет и объявляют шарлатанством - опять же чувствуешь себя последователем алхимика (т.е. опять же идиотом). Диплом построенный на опровержении по мнению преподавателя - заранее проигрышный вариант, а вариант грубо говоря изобретать телеграф когда имеется сотовая связь тоже не особо притягательная перспектива.... Вот и маюсь. Самому мне это очень интересно , но вариант разработать простенький диплом с чудной антенной по накатаной дорожке и не париться .... Эххххх...

Отпишусь когда разберусь... если разберусь)

[mao-sin]

А ваша специальность - электроника или биология/медицина? В первом случае разработайте схему преобразователя с микроконтроллером: вот вам регулировка напряжения, времени экспозиции, память на несколько типовых настроек (под разные размеры/форму электродов, чувствительность фотобумаги или ПЗС-камеры). Если повезёт, то прибор можетв серию пойти. Во втором случае поставьте серию экспериментов, желательно нетрадиционных (например, влияние степени опьянения на ауру ) со своей интерпретацией. Даже если эффективность кирлиан-диагностики не подтвердится, это будет обоснованное, экспериментально установленное утверждение. Думаю, тут пятёрка тоже гарантирована. В любом случае нужно не повторять готовое, а привнести что-то своё. Например, насколько я знаю, никому не приходило в голову проверить, как влияет магнитное поле на кирлиан-фотографии.

[Добрая_Фея]

Великий Мао , специальность у меня техническая эксплуатация транспортного радиоборудования... но радиста из меня как-то пока не получилось)

Советовался с курирующим преподавателем, он предложил собрать опытный образец и только после, увидев работает ли это на самом деле пытаться приступать к научным изысканиям на эту тему

Вот нашел еще одну схему посерьезней : http://lebendige-ethik.net/bilde/Kirl-shema_ris4.jpg (с положительными отзывами)

Но начать думаю с простейшей схемы и воспользоваться внешним генератором (благо кафедра располагает)

[mao-sin]

Да, это работать будет. Номинал R5 должен быть не более 47 Ом, вероятнее единицы Ом. О него зависит мощность на выходе. Напряжение с генератора должно быть амплитудой не менее 3 В. Стабилитрон лишнее срежет (на уровне 2,7В). И как я понял практикуется включение напряжения короткими импульсами, придётся или питание включать через формирователь импульсов, или, что проще, сгнал с генератора подавать только на время экспозиции. Впрочем, сначала соберите это как есть, убедитесь в работоспособности, что делать дальше - видно будет! Удачи!

[iff]

А вот я сделал катушку Тесла, частота 1,73МГц, а нечиго не получилось. Если брать фольгу, прилепленную к картонке скотчем, то вроде есть карона, а если 2 стёклышка, между которыми вода, то нет. Может стекло - слишком толстое (по сравнению со скотчем)?

[mao-sin]

Да напряжение у тебя маленькое получилось. И насчёт частоты у меня сомнения. По моим прикидкам поменьше у тебя получилось, хотя на проявление эффекта это не влияет.

[iff]

Да напряжение у тебя маленькое получилось

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=141049#141049 там вообще, всего 2кв. Это, значит 2мм воздуха пробивает, а у меня Тесла больше

[mao-sin]

Так стекло - изолятор в несколько раз лучше воздуха. Напряжение больше надо.

[iff]

Так стекло - изолятор в несколько раз лучше воздуха

Там изолятор не воздух - в Кирлион фотографии делается так: берётся электрод, а на него изолятор кладётся. сверху прикасаются пальцем и начинает светится аура

[mao-sin]

Правильно! Палец - это земляной электрод получившегося конденсатора. Коронный разряд возникает при превышении местной напряжённости поля выше какой-то величины. Стекло нужно только для того, чобы этот разряд не перешёл в искровой или дуговый (для первого напряжение должно быть выше напряжения пробоя стекла, а для второго ещё и ток солидный). Следовательно, напряжение должно быть выше нужного для короны, но ниже пробоя стекла. Киловольт 8 минимум. Чем больше - тем выраженнее корона. Но стекло тогда надо делать толще (5-6 мм). Иначе будет искра и пациенту это вряд ли понравится.

[iff]

Палец - это земляной электрод получившегося конденсатора

Кстате, результат будет лучше, если другой рукай дотронутся до 2-ого вывода катушки.

Если дотронуться к верхнему выводу катушки, то между мной и этим проводом будет искорка (эффект каторой не чувствуется. максим при именьшении расстоияния чувствуется тепло.) я решил, что это фазовый провод. А если дотрагиваться до нижнего провода - то ничего не будет. я решил, что это нулевой провод.

В первом опыте я подключал электрод к фазовому проводу. и нечиго не было. А теперь я подключил этот электрод к нулевому проводу. фазовый взял в руку и прикаснулсмя к стеклу - если поднести палец на 1мм к стеклу - то будут искорки - их много. а если именно дотронуться, то свичения не будет

[Vitaliy.]

До посещения этого форума собрал схему №4

http://lebendige-ethik.net/bilde/Kirl-shema_ris4.jpg

http://emrism.agni-age.net/forum/Kirlian-schema-GR.gif - она же, качество получше.

с сайта http://lebendige-ethik.net/4-kirlian-pribor.html

но эффекта нет, такое ощущение, что не хватает мощности. т.к. искра между заземлением

и силовым кабелем с катушки зажигания меньше 1мм и транзистор 2N3055

вообще не греется.

Помогите, пожалуйста, исправить схему, сам я не осилю.

Заранее спасибо.

[mao-sin]

Не удивительно: R6 великоват, поставь 510 Ом. А в эмиттере R5 каким сопротивлением стоит? Должен быть 0,47 Ом.

[Vitaliy.]

Номинал резистора R5 = 1 Ом. 2 В.

А R5 нужно 0,47 Ом 2W, или простой ресистор на 0,47 Ом поставить?

[mao-sin]

Можно поставить параллельно ещё один на 1 Ом 2 Вт.

[Vitaliy.]

Поставил R6 = 500 Ом. R5 = 0,5 Ом . Q1 (2N3055) и R5 стали греться, с искрой тоже самое (меньше 1 мм.)

На всякий случай фото схемы.

2N3055 сидит отдельно на радиаторе.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Vitaliy.

[mao-sin]

Осциллограмму того, что на 3 ножке IC2 творится, нужно.

[Vitaliy.]

Осцилографа к сожалению нет.

При регулировке частоты слышна пульсация (разная, от щелчков до свиста) звук идет от катушки зажигания, заявленных 7 кГц вроде нет, но тем не менее, основной вопрос в нехватки мощности остается открытым, частота дело вторичное.

Изменено 13 ноября, 2008 пользователем Vitaliy.

[mao-sin]

Дело не столько в частоте, а в форме (скважности) импульсов. Если скважность слишком большая (а судя по схеме ширина импульса постоянна, меняется только период следования), то высокого напряжения не получить. Или импульс слишком длинный ( а при ёмкости С1 1 мкФ похоже так и есть), сердечник насыщается. Для начала попробуйте С1 поставить 330 нФ.

[Vitaliy.]

С1 поставить 330 нФ, ситуация не изменилась.

Попробовал обратно припаять R6 = 3,3 кОм, оказалось что Q1 и R5 все таки греются,

что непонятно так это то, что при всех этих манипуляциях характер "искрения" не изменился.

Поскольку осцилографа нет, начал подумывать о поиске и сборе иной HV схемы.

Ранее собрал следующую схему:

Для ее работы требовалось:

"1) Автомобильная катушка зажигания, в роли резонанс-трансформатора

2) конденсатор на 1-4 мкФ. Напряжение не менее 400 В!

3) Диммер - это импульсный регулятор освещенности - ГЛАВНОЕ СЛОВО ИМПУЛЬСНЫЙ. Это не переменный резистор, без диммера схема работать не будет! Чем мощнее - тем лучше!

4) прозрачный электрод"

Вот, что получилось в итоге -

это простая пяти рублевая монета.

но частота в схеме равна 50 Гц, а хотелось бы от 600 Гц и более, вот и мучаю ранее собранную неработающую схему.

Изменено 13 ноября, 2008 пользователем Vitaliy.

[mao-sin]

Нет, это не 50Гц! Диммер импульсный, то есть частота - порядка 25 кГц, или даже больше. Как раз то, что вам надо!

[iff]

хотелось бы от 600 Гц и более

У меня 1,73МГц.

А то, что у вас на фотографии, не совсем то - сравниете здесь и то что у вас.

А вот, что я делал: http://volt.h18.ru/kirlian.htm

Но вопрос - почему не фотографируется?