650ваттный Блок От "цветочной Компании" С 87% Кпд

[delafer2000]

Всем гуру . электронщикам и радиоинжинерам, а также просто любителям доброго времени суток. Уже второй день бьюсь после работы с новым дорогим блоком питания и все бестолку. Вот вы моя последня надежда

Блок питания и по характеристикам, около 87% KПД и по мощности 650Watt, да и просто по качеству пайки и сборки выглядет замечательно, выдает стабильные напряжения и все вроде бы отлично, да вот незадача издает регулярный хорошо слышимый треск, похожий на треск вентилятора, как если бы лопасти кулеря цеплялись за что-то. Блок я купил для отца и решил отвезти его на Украину, а поскольку по-гарантии его там все равно менять или ремонтировать негде, я не очень беспокоился за то, что нарушу гарантийные пломбы. Отправлять обратно блок не хотелось ,совсем новая только что вышедшая модель Super Flower Amazon, а с треском 140 мм кулера – я думал справлюсь. В общем решил снять крышку, нарушив гарантийную пломбу и решил посмотреть, что там кулер задевает.

Увы, проблема оказалась не в нем. Шум исходил от высоковольтной части блока питания. Блок оборудован активным PFC, видно, что сборщики не экономили на комплектующих, забит всем по-полной, все фильтры, дроссели внушительных размеров присутствуют и все вроде ок, но треск не исчезает. (Тестировал я обычным тестером для блоков питания ATX, c маленьким монохромным диспеем выдающим время сигнала power good, а так же все напряжения. Все горит зелеными огоньками ,напряжения стабильные и в норме.)

Пытаясь определить источник треска – я сперва решил , что трещит пленочный, предположительно полистирольный конденсатор в высоковольной части цепи (250 VAC, 2 мкФ. После того, как он был выпаян –треск стал вроде бы чуть тише и менее регулярным, но это субьективное впечатление. В общем – убедившись, что проблема не в нем, припаял обратно.

Стал думать дальше что может трещать. Странный треск, не высокочастотный писк, а именно треск (тр-р-р-тр-тр-тр..) исходил со стороны микросхемы активного PFC и рядом стоящего с ней дросселя.

Итак предположение было, что трещит довольно внушительных размеров дроссель (35 мм внешний диаметр, 15 мм внутренний и около 80 витков толстой медной проволки). Дроссель был выпаян, именно выпаян, а не заменен перемычкой – после чего после включения блока треск исчез.

Я программист, а не электронищик и потому прошу простить меня, если я делал явные глупости или грубые ошибки, недостойные профессионалов.

Итак далее.. контрольная плата активного PFC, была обмотана чем-то вроде скотча, скотч отлепить не удалось т.к. как оказалось прямо под скотчем была плоская пластинка что-то вроде пьезо/термо элемента. Поэтому попытки разглядеть что там со схемкой я оставил и залепил скотч и пластинку обратно.

Дроссель из интереса плотно обмотал несколькими витками изоленты и снова впаял на место. После чего включил блок и о радость треск исчез. Но ,увы, радость была недолгой – как только я водрузил плату блока питания опять в коробку – треск вернулся, вынул – треск снова исчез.

Отличие вынутой схемы блока, я так понимаю – в том, что необходимые элементы схемы предназначеные для заземления – закорачиваются, касаются корпуса блока. Таких там точек 3 заземляющих на корпус там 3. одна в высоковольтой части, от нее идут варисторы (не уверен, но думаю , что это они - синенькие детальки) и 2 точки в выходной низковольтной части цепи.

Схемы блока питания к сожалению нет. Увы, производители блоков их почти никода не выкладывают. Все что есть это фотографии по адресу

фото блока питания

Зато их много и довольно крупные!

Буду рад и благодарен услышать любые советы, мнения и идеи.

В электронике, как вы уже догадались я не силен, зато все что связано с программированием, базами данных, сетями и тд. пожалуйста. Тоже буду рад помочь, чем смогу!

ICQ: 108360768. Mail: delafer2001 <собака> mail.ru

Изменено 24 октября, 2008 пользователем delafer2000

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Петрович]

Дроссель был выпаян, именно выпаян, а не заменен перемычкой

Лучше все таки перемычкой...

А так просто обесточил схему. И трещать стало нечему.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dikobrazzoff]

...Дроссель из интереса плотно обмотал несколькими витками изоленты и снова впаял на место. После чего включил блок и о радость треск исчез. Но ,увы, радость была недолгой – как только я водрузил плату блока питания опять в коробку – треск вернулся, вынул – треск снова исчез...

Такой дроссель на феррите в таком случае можно залачить. Взять лак (бесцветный для дерева), окунуть его, дать стечь остаткам лака и подвесить сушить. После полного высыхания лака, впаять дроссель и погонять БП. На фото видно, что он не залачен, а лиш в одном месте капелька компаунда.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[delafer2000]

спасибо большое, надеюсь, что подействует - я только что сходил купил изоляционный лак на базе полиуретана для покрытия дросселей и трансформаторов..сегодня вечером попробую сделать как вы мне сказали

(правда большой дроссель возле active pfc в черной резиновой оплетке все-таки покрыт лаком и именно с его стороны слышен треск. судя по фоткам не покрыт дроссель поменьше)

Изменено 23 октября, 2008 пользователем delafer2000

[~Well~]

Что то про Супер Цветки впервые слышу. На какую-то откровенную китайщину смахивает.Чёрная оплетка - скорее всего термоусадочная трубка.

[delafer2000]

Что то про Супер Цветки впервые слышу. На какую-то откровенную китайщину смахивает.Чёрная оплетка - скорее всего термоусадочная трубка.

Нет, блок по качеству явно не китайский... очень аккуратная пайка, почти как у мат. плат.. Тяжелый, все дросселя, все распаяно, солидных размеров. у меня дома стоят PC Power & Cooling (ныне OCZ) и Seasonic. И этот им по внутреннему содержанию явно не уступает, да и стоил не совсем как китайский, около 80 евро..

просто мне не повезло...

[~Well~]

на будущее советую только FSP.

По теме: про лак правильно сказали.

[Mosfet 2007]

FSP знаю, делают на совесть. В топку No Name!!!

[fant]

С треском-писком дросселей на мамках и в БП успешно борюсь с помощью секундного "Момента"...

Вид не очень презентабельный, но шум устраняет хорошо.

[delafer2000]

"FSP знаю, делают на совесть."

У меня был FSP. Дорогущий, с пассивным радиатором.. КПД чуть ли не 92%.. Ну и намучался я с ним.. Первый после включения искрил - я его сдал.. Купил следующий ..а мамка с ним не включалась.. У меня специальная мама для мобильных CPU есть.. С любым другим блоком питания работала, но только не с FSP.

Так что все относительно в этой жизни.. Но вы правы , как правило, FSP выпускает очень хорошие блоки питания..

Но самые приятные впечатления у меня все таки остались от Seasonic и PC Power & Cooling.. Правда там и цена.. ого-го

Буду сегодня заливать свой цветочный блок - лаком.. это не No Name, просто в России и на Украине блоки питания этой компании нигде не продаются, вот о них и не слышали.. А комания на самом деле совсем не маленькая и известная на западе..

Правда, как я уже говорил, я не специалист электронщик - я только предположил, что треск идет от дросселя.. что на самом деле может трещать в таких импульсных блоках питания могут мне только разбирающиеся в этом деле люди подсказать и сказать прав я был или нет..

Надеюсь что дроссель.. Других идей у меня просто нет пока..

Что то про Супер Цветки впервые слышу. На какую-то откровенную китайщину смахивает.Чёрная оплетка - скорее всего термоусадочная трубка.

вот такой там дроссель стоит..

Изменено 23 октября, 2008 пользователем delafer2000

[delafer2000]

кстати блоки питания Super Flower делаются на том же заводе, где и изготавливаются блоки Enermax.

И известны Super Flower cвоими интересной иллюминацией своих блоков ! во

[Manowar]

замена дросселя перемычкой может дорого выйти,если не выпаян транзистор..

реально-скорее всего бп недогружен,оттого и трещит дроссель .

лак,эпоксидка с ацетоном..

[Лёха]

Кстати да, закорачивать дроссель pfc - это кирдык сразу, так шта лучше нинада.

А причина треска чиста теоретисски может быть ещё и в какой-нить мелкой никчёмной детальке в цепях компенсации pfc-контроллера, или в ейном непропае и тп., отчего он просто неустойчиво работает, из-за этого и трещит. Но отыскать такое без схемы оч. сомнительно.

[Петрович]

Ну не надо коротить - так не надо. Как скажете.

Хотя по жизни в каждом китайском БП половины дросселей и варисторов нет. Одни перемычки.

И ничё - работают.

А если есть подозрение на непропай, то и искать его не надо. Я буквально позавчера лечил мамку, у которой был непропай. Чуть пошевелишь - пропадает видеосигнал на встроенной видюхе.

Я намазал точки распайки VGA-коннектора раствором канифоли в спирте и хорошенько прогрел это место строительным феном.

Всё! Как бабка отшептала!

Так же и тут - мажь флюсом и грей феном. Перед этим рекомендуют обычно снимать с плат электролиты. Но это на любителя.

Удачи.

[delafer2000]

Вчера соорудил "супер систему". Взял узконаправленный микрофон на длинном стебеле, подключил через усилитель на наушники... Источник треска похоже шел с нижней части дросселя. В качестве ферритового кольца там используется уж не знаю какой материал, внешне напоминающий обычную сталь/нержавейку покрытый при этом сверху каким-то слоем серого цвета (где-то 0.3мм), похоже просто слой диэлектрика. Я вчера сей дроссель выпаял и пошевелив медную проволку случайно отколол кусочек этого самого покрытия с феррита.. Вот подним и увидел, что что-то блестит, как нержавейка.. В общем - залил все это специальным трансформаторным лаком (на базе полиуретана) , теперь жду когда высохнет.. Потом еще залью его эпоксидкой или супер клеем.. Не помешает..

Посмотрим, что получится..

А блок питания может быть недогружен.. Не знаю точно. Я его не к компьютеру подключал , а к специальному маленькому тестеру для ATX'овских компьютерных блоков питания. Display Power Supply Tester ot фирмы Silence, с маленьким голубым дисплеем..

Я этим же тестером другие ATX блоки тестил и все было вроде нормально , за исключением 750Wattного блока от PC Power & Cooling (начинка и вся плата там от Seasonic, а они славятся своим качеством и ценой ) - PC Power & Cooling когда я его пытался протестить - врубался на доли секунды и потом вырубался.. и снова начинал работать только через несколько минут, а до этого вел себя как мертвый.. Я даже думал, что сжег его .. но нет все ок было.. похоже какая-то защита срабатывала..

Вот такой вот тестер:

"глупые размышления вслух... "

если треск дросселя может быть так же следствием каких-то некачественных конденсаторов, я бы мог их тоже перепаять ..

например большой желтый конденсатор который виден на первой фотке - наверняка какой-нить пленочный..

правда все, что на нем написано 250 VAC, 2мкФ... Думаю может заменить его на пленочный Epcos MKP X2 2 мкФ.

Кондеров у меня много мог бы все перепаять/заменить, только боюсь впаять че-нить не то, поэтому не лезу

Изменено 24 октября, 2008 пользователем delafer2000

[delafer2000]

Нашел очень похожую проблему :

Вот что пишут о "Thermaltake Purepower HPC-420-202DF" (Sirtec) на 420 Ватт с активным PFC на микросхеме UCC3818N:

Всем своим внешним видом блок претендует на высший класс: два 80мм вентилятора, убранные в плетеный шланг провода, позолоченные решетки вентиляторов и даже позолоченные болтики... Взгляд внутрь блока не портит впечатления – аккуратная сборка, прекрасный сетевой фильтр – мало того, что собран стандартный фильтр с двумя дросселями, так есть еще встроенный прямо в сетевую розетку.

....

Однако на этом приятные впечатления заканчиваются. Основная проблема заключается в том, что блок жужжит. Точнее, даже трещит - звук немного похож на треск высковольтного пробоя (хотя пробоя не наблюдается) и возникает постоянно; иногда, когда блок находится в stand-by режиме, почти всегда при небольшой нагрузке, при некоторых комбинациях при средней нагрузке... Звук довольно громкий, его будет прекрасно слышно сквозь корпус, и, согласитесь, постоянно жужжащий и трещащий компьютер – не самая приятная вещь.

....

выходит... не все золото - что блестит! народные мудрости - рулят

Изменено 24 октября, 2008 пользователем delafer2000

[131959G]

Прогресс идет и его не остановишь!

Было время когда моточные штуковины помещали в спец вакуУмные пропитки и получались дроссели которые кувалдою не сплющишь с первого удара. Была тишина, а теперь все гудит, вентиляторы шелестять. Купили недавно китайский радиокомплекс (захотели). Так себе радиокомплекс но вентилятор в нем жужжит. Сразу отстриг ему провода (типа он не в Африке работать будет) - работает. У него динамики то не о чем (у меня в молодости Спидола не тише орала и без вентиляторов обходилась).

Всем своим внешним видом блок претендует на высший класс:

А высший класс в первую очередь определяется параметрами и помехами создаваемыми, в том числе и акустическими, ну и внешний вид тоже имеет значение. Хотя: "Встречают по одежке, а ... ."

Изменено 24 октября, 2008 пользователем 131959G

[delafer2000]

Подводя итоги:

Итак, как мне обьяснили профессионалы - трещит он скорее всего от недогрузки: при небольшой нагрузке происходят большие выбросы напряжения, вызывающие магнитострикционный эффект в сердечнике. Обьяснение почему вне корпуса шума не наблюдается так же вполне логичное -

Поскольку корпус металлический, то как только схема помещается в корпус, он действует как бы как дополнительный катализатор -

в итоге всех вышеупомянутых факторов происходит интенсивное насыщение сердечника короткими выбросами.

в борьбе с этим должен помочь - лак (компаунд, эпоксидка).

Изменено 24 октября, 2008 пользователем delafer2000

[~Well~]

С треском-писком дросселей на мамках и в БП успешно борюсь с помощью секундного "Момента"...

Вид не очень презентабельный, но шум устраняет хорошо.

Мне понравилось, возьму на вооружение. Это тот который момент кристалл на полиуретане?

[fant]

Вот такой

Вопреки ожиданиям не пахнет при нагреве , не течёт.. Третий год мамка "проклееная" трудится в компе у композитора.. На заказ обесшумливал деск ( чел музон творит на дому).. Доволен , как удав...

P.S. Чем удобно- довольно быстро встаёт, нужен тонкий слой для фиксации ( температурный режим не нарушается) и в большинстве случаев деталь не надо выпаивать..

Изменено 24 октября, 2008 пользователем fant

[~Well~]

fant Ясно! Спасибо!

[delafer2000]

все...я сдался...

увы, специальный лак в несколько слоев и толстый слой эпоксидки - не помогли...

Теперь он снова трещит как вне корпуса(отдельно сама плата), так и в корпусе... Только шум

совсем чуть-чуть тише стал.. наверняка, толстый слой эпоксидки на дросселе - шум слегка смягчает.

В остальном все только хуже ... теперь просто дроссель греться сильнее будет..

В общем закрутил я его и все.

Проверил нагрузку на блок питания.. Когда включаю тестер - он жрет около 30 Ватт, учитывая его

КПД при такой слабой нагрузке.. я его тестировал при нагрузке около 20 ватт,

при мощности блока в 650 ватт.

Буду надеятся что шум связан только со слабой нагрузкой, и в "нормальных условиях" т.е. подключенный

к реальной системе - он шуметь не будет...

вот и все.. блок закручен.. выкидывается пустой балончик из-под лака и тюбик эпоксидки..

Изменено 25 октября, 2008 пользователем delafer2000

[delafer2000]

Нашел старую материнкскую плату под Pentium 3. Подключил блок питания к ней...

при нагрузке 20 ватт треск был хорошо слышим(напомню заявленная мощность блока 650 ватт)

При нагрузке/потреблении порядка 60 ватт - из блока питания треск идти перестал совсем..

В нормальной современной систем нагрузка будет еще больше...

Выходит я зря несколько дней убил и во всем виноват тестер ... с другой стороны

странно ведь этот тестер делали люди, которые должны были бы разбираться в электронике

вообще и компьютерных блоках питания в частности...

А я похоже зря залил лаком дроссель, а затем еще и эпоксидкой.. только теплообмен ухудшил

в несколько раз... надеюсь он не будет сильно греться... но теперь уже поздно

Изменено 26 октября, 2008 пользователем delafer2000

[dikobrazzoff]

А я похоже зря залил лаком дроссель, а затем еще и эпоксидкой.. только теплообмен ухудшил

в несколько раз... надеюсь он не будет сильно греться... но теперь уже поздно

Лаком не зря, а вот эпоксидка.... Нет, я не говорю, что эпоксидка плохо, только выбрать нужно было из этих двух одно.

ИМХО, всё нормально и повода нет для беспокойств.

Если уж совсем заснуть не даёт дроссель в эпоксидке, то на крайняк положите его в пустую баночку, залейте растворителем 646, день-два подержать, авось и размокнет эпоксидка.

[fant]

Если рассуждать логически. то шум дросселя на малой нагрузке оправдан. В БП идёт импульсная подзарядка выходных емкостей. Соответственно при малой нагрузке подзаряд идёт короткими импульсам.