Металлоискатель Из "радио" №11 2008 Стр.48

[Синдбад]

... В данной схеме есть дискриминация....В каких схемах на биениях вы наблюдали дискриминацию,а в каких такое отсутствует? И почему она может отсутствовать?...

Такая простейшая "дискриминация" (правильнее называть "селективность") присутствует во ВСЕХ схемах на биениях (BFO). Но, т.к. для повышения чувства у BFO приходится выбирать высокие рабочие частоты, вплоть до сотен КГц, то эта "дискриминация" очень слабо выражена - например, понижение звукового тона только на мелкие (не плоские) железки, а на всё остальное - повышение тона.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vadimushka2]

Спасибо,но я же просил избавить от теории - ответьте только те,кто собирал схемы на биениях.Меня интересует какие схемы собирали и в каких схемах была получена разная реакция на "железо и не железо".Только это.

Сам собирал несколько схем,но в одних есть различие по реакции,а в других изменение частоты только в одну сторону.Решил спросить чужого ОПЫТА - а умные рассуждения далеко уведут,- не стоит эта схема их.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nobody]

Вы полагаете что кто-то сидел и паял всевозможные набиенщики да еще и запоминал что там и куда уходило? Грубо говоря, если схема настраивается "в ноль" (чтоб отсутствовал звук) то уход частоты в любую сторону будет звучать как постепенное наростание тона (поскольку сигнал детектируется). Если же настроить прибор так, чтоб постоянно был слышен фоновый тон низкой частоты, то тогда на один тип металлов звук вообще пропадет а на другой - повысится тон. Теоретически это можно сделать с любым набиенщиком. Кстати, этот прием в некоторой мере позволит избежать проблемы паразитной синхронизации генераторов, поскольку они изначально будут не синхронизированными.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Валерий Леонидович]

Nobody , у меня так не получалось . Естественно , при поиске ( или испытаниях на столе ) настраивал на низкий тон . Любой металл уводил звук в сторону повышения тона . Исключение - пружины и тросы . Может если нулевые биения установить , то тогда будет определять ? Но на практике удерживать ноль невозможно , да и чутье сильно упадет ,

[Nobody]

Странно.. Даже теоретически подумать - биения есть разность частот. Если одна частота 10кгц (эталонная) а другая 11кгц (поисковая) то от изменения поисковой частоты будет плавать тон биений. Ибо, к примеру, 10.5кгц и 11.5 - это в результате 0,5кгц и 1,5кгц биений, что не может звучать одинаково по определению.. Или я что-то не понимаю? Может мао-син подскажет?

[Валерий Леонидович]

Подождем . Вдогонку скажу - пробовал на разных металлах . Копал разные металлы . Одинаково . Частоту уводит в одну сторону . Да , кроме пружин и троса еще наоборот реагировал на куски доменного шлака - попадался в обломках бетона .

[mao-sin]

Путаница у вас, видимо, вот почему. Поисковый генератор может быть настроен как выше, так и ниже по частоте относительно опорного. Цветной металл всегда уменьшает индуктивность поисковой катушки, значит частота поискового генератора увеличивается. А вот частота биений при этом может как увеличиться (если опорный настроен ниже), так и уменьшиться (если опорный настроен выше). Поэтому, если нужна дискриминация, настраиваем искатель на биения низкого тона, и подносим к лопате. Запоминаем, в какую сторону уходят биения от чёрного металла. Или перестраиваем так, чтобы они уходили в удобную для нас сторону. Например, при поднесении к лопате тон биений понижается. Тогда при нахождении цветмета тон повысится.

Если искать на нулевых биениях (тон отсутствует, и появляется только при приближении к металлу), то никакой дискриминации тут быть не может в принципе.

[vadimushka2]

Спасибо за комментарии,и информацию.

Но тогда, ещё более конкретный вопрос к автору данной конструкции.Почему частота биений может изменяться только в одну сторону при внесении ЛЮБОГО типа металла.Металлические кольца ,землю и ферриты пока оставим в стороне.Какая ошибка ? - в монтаже,конструкции катушки...,в чём?Точно ли есть разное изменение звука???Проверьте,пожалуйста.

К примеру,собирал схемы на кварцевом фильтре,схему цифрового частотомера, - в последней появилась селекция только при перемене местами измерительной и опорной катушки.Возможно это особенности генератора,а может смесителя?

Спасибо.

[Nobody]

Так судя по всему, кварцевый фильтр выступает аналогом "нулевых биений", то есть его отдача в резонансе максимальная, а когда частота уходит в любую сторону - амплитуда падает. Дискриминации в таком приборе можно достичь, разве что изначально настроив прибор в некоторый разбалланс с кварцем, вот только его полоса пропускания настолько узкая, что сделать (и удержать) эту точку будет достаточно сложно (если вообще возможно). Так что в вопросе дискриминации (вообще-то в данном случае это селективность) следует обращать внимание на конкретные схемотехнические решения прибора. А еще лучше - собрать прибор от мао-сина и не мучатся. Благо, автор любезно предоставляет свою помощь на этом форуме.

[LapinEgor]

Собрал данный прибор, в поисковом генераторе поставил КТ3102В, в образцовом - С945, в смесителях - П403, в усилителе - КТ315Б, катушку намотал диаметром 15мм, для поиска мелких деталей на глубине до 15см. Завелся сразу, только чувствительность слишком мала, в статье написано - монету на 15см, а у меня отопительную батарею на 15см!!! ВХотел узнать в чем проблема. У меня сначала в поисковом генераторе стоял транзистор С945, я сменил на КТ3102В, но результатов никаких не заметил. Может кто-то подкажет в чем проблема.

[mao-sin]

1.Вблизи катушки - должно быть минимум металла в крепеже.

2.Максимальная чувствительность - вблизи нулевых биений, т.е. при наиболее низком звуке в наушниках. Ниже которого биения пропадают.

3.С музыкальным слухом - всё нормально? Т.е. изменение частоты на четверть музыкального тона - уверенно различаете?

4.Попробуй настроиться на биения при максимально выкрученном подстроечнике L2. Настройка на максимальную громкость биений - не совпадает с настройкой на максимальную чувствительность.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем mao-sin

[Slava163region]

Андрей олегович а схему по питанию реально застабилизировать?(без значительного увеличения питания).катушка 35см сколько витков содержит? Еше вопросик разницы большой в металах приборчик невидет,на падение звука чуйка стабильней.частота время от времени уплывает в одну сторону.

[mao-sin]

На стабилизаторе напряжение упадёт, как минимум 1 вольт. То есть питая от 4,5 или 6 вольт - можно получить стабильные 3,3 вольты, используя микросхемку LP2950-33. Или другой LowDrop (с малым падением напряжения) стабилизатор.

[LapinEgor]

Катушка пока не содержит вообще металлических предметов в кремплении - она просто на проводе висит. По поводу минимальных биений я тоже понял. Еще заметил что генератор нестабильно работает - настроился на минимальные биения, по началу нормально, а потом частота начинает плавно увеличиватся и заново приходится подстраиватся...

[mao-sin]

Так никакой стабилизации по питанию нет - вот и плывёт частота по мере разряда батареек. Используй ёмкие батарейки - с Duracell частота заметно уплывает только через 15 минут. Это - расплата за простоту.

Изменено 2 октября, 2010 пользователем mao-sin

[LapinEgor]

Понял, попытаюссь стабилизировать... Еще наткнулся на одну статейку по поводу повышения чувствительности биенщика. А метод следующий: частоту образцового генератора сделать в 5-10 раз больше, чем частота поискового генератора. А значит биения возникают между колебаниями образцового генератора и ближайшей по частоте (т.е. 5-10-й) гармоникой поискового генератора. Таким образом расстройка поискового генератора всего на 10Гц приводит к увеличению частоты разностных колебаний на 50-100Гц. Можно ли этот метод применить в данном металлоискателе? И еще вопрос, поисковая катушка сильно критична к изменению часла витков?

[mao-sin]

Так этот метод уже применён в моём искателе, правда разница частот всего в три раза. Поисковую катушку можно и с другими витками, тогда может потребоваться подобрать ёмкость конденсаторов C1C2 (по схемам на моём сайте, на схеме в журнале - С1С3).

[Slava163region]

Андрей олегович а если частоту значительно понизить в поисковой может лучше станет? Вроде читал где то что набиеншики работают и при 10кгц. Что еше заметил в этой схеме:если применять транзисторы разной маркировки работает лучше. К примеру в генераторе кт 368,смеситель кт3102,а нч кт315.

[mao-sin]

Для более низких частот катушки нужны с бОльшим количеством витков. А это удорожает искатель. Но никто не запрещает вам экспериментировать в своё удовольствие! Пробуйте, теоретически можно искать и на единицах килогерц.

[Slava163region]

добрый день. Андрей олегович в электронике я не профи,меня интересует вопрос по схеме с германиваемыми транзами. Вы выбрали такое решение потому что у германиевых транзисторов меньший ток насышения и маленький обратный ток? Плюс коэфицент маленький. Это должно лучше препятствовать самовозбуждению схемы? Значит первая схема лучше получаеться?

германивые транзы должны быть строго одинаковые? А нельзя в схему применить обычные транзы с минимальным током утечки.к примеру кт3126.? Что заметил схема сильно критична к транзам! Больше коэфицента 150 ставить не стоит. К примеру кт3102евз с коэфицентом под 600 начинает видеть саму палку и наушники -при замене эфект уходит!

[mao-sin]

Нет, германиевые транзисторы - только для упрощения схемотехники при низковольтном питании. Первая схема - действительно стабильнее, но только по причине удачной схемотехники: термостабилизация режимов смесителя хорошая получается. В первую схему в смеситель кремниевые транзисторы поставить не получится (без переделки цепей смещения). Они просто никогда не откроются.

Схема простейшая - поэтому и чувствительна к транзисторам. Действительно, в генераторы лучше ставить транзисторы с небольшим h21э, а вот пятый транзистор - наоборот, с как можно бОльшим.

[ernest777]

Я не знаю, писалось ли тут об этом ибо ветку эту практически не читаю. Однако собирал биенщики и успешно ими пользовался, стабильность была приемлема.

Лично из своего опыта могу поделиться такими выводами по их конструктиву:

1. Все должно быть собрано на одной плате, соплей к выключателям и батарейке быть не должно, либо они должны быть минимальной длины и выполнены жестким проводом. Болтаться не должно ничего внутри корпуса.

2. Главный залог стабильности прибора - жесткая и хорошо сделанная катушка и стабильное питание.

Катушку лучше сделать жесткой в ущерб ее весу. Это себя оправдает. Но без фанатизма!

Соблюдайте эти правила и буде Вам счастье...

Кабельный датчик я не делал, но мне очень понравилась катушка из металлопластиковой сантехнической трубы. Мотать ее большая морока, но она получается легкая и прочная. После намотки проливаете эпоксидкой провод внутри, потом делаете пробки и заливаете промежуток между концами катушки.

Намотка производиться таким образом: В согнутую трубу продевается жесткий силовой 1,5-2кв. провод в пластиковой изоляции и из него делается кольцо. К кольцу закрепляется начало провода и начинаете вращать кольцо. Потом, 1й виток появился начинаете вращать кольцо ВМЕСТЕ с проводом и так до требуемого количества.

Говорю же морока .

А можно жгут из проводов внутрь засунуть и распаять... Но мне так не нравиться, хоть и быстрее...

А самое главное что там экран в этой трубе пластиком закрыт и морочиться с ним не надо...

[bars59]

Хочу спросить у автора.Как увас работает схема?У меня всетаки не получается развязать генераторы.Сегодня экспериментировал,ставил гт322,гт109,мп42,остановился на гт109,но всеравно звук получается скрипучий.Нет мягкого входа в ноль.

[mao-sin]

Это нормально: для полной развязки нужно полностью заэкранировать генераторы, и запитать каждый от своей батарейки. Да каждый дополнить буферным каскадом. Короче - практического смысла не имеет, достаточно если срыв происходит на частоте менее 100 Гц.

[alleksey1983]

Люди,а подскажите где в этой схеме генераторы,где балансный смеситель УЗЧ.СПС