Перейти к содержанию

Усилитель Брагина


Рекомендуемые сообщения

Заявлено как В с корректирующим мостом по типу Квода

Хочу уточнить

С немного меньшим, чем в В (а это уже С) углом отсечки применяется.И описаний таких усилителей предостаточно.
Не точно выразился. Правильно будет так:

И мне кажется, что такой усилитель будет АВ+С..

Именно в этой связке и используется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, базовый уходит в Эмитер, где смешивается с колекторным. И потом в АС.

Так ведь он не просто туда уходит, он провоцирует рост эмиттерного и коллекторного(что немаловажно) токов одновременно. То есть на каждый миллиампер базового тока, эмиттер и коллектор отвечают ростом в 50 миллиампер( при H21b =50). И как мне кажется, более важно, при рассмотрении влияния входного импеданса предвыхода на работу УН, именно степень приращение токов эмиттера и коллектора, а не то, куда базовый ток направлен векторно в нагрузку или нет, ведь в любом случае расходуется его немного.
Нет. От источника тока. То есть БП.

Это Вы , надо понимать про УН? Извиняюсь, если непонятно выразился, но я говорил об ВК. Изменено пользователем VNV73

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Так ведь он не просто туда уходит, он провоцирует рост эмиттерного и коллекторного(что немаловажно) токов одновременно. То есть на каждый миллиампер базового тока, эмиттер и коллектор отвечают ростом в 50 миллиампер( при H21b =50).

Верно. И при этом ток эмитера будет больше тока колектора на ток базы.

И как мне кажется, более важно, при рассмотрении влияния входного импеданса предвыхода на работу УН, именно степень приращение токов эмиттера и коллектора, а не то, куда базовый ток направлен векторно в нагрузку или нет

Более важным, при рассмотрении влияния входного импеданса учитывать именно входной импеданс.Который в данном случае равен частному (отношению) напряжения базы к току эмитера. И здесь становится важным куда течет ток эмитера, а не базы, в высокоомную и стабильную или низкоомную и периодически меняющеюся нагрузку. Ведь, как Вы понимаете, от этой нагрузки зависит эмитерный ток. И соответственно входное сопротивление

Это Вы , надо понимать про УН? Извиняюсь, если непонятно выразился, но я говорил об ВК.

Я говорил о ВК схемы, которую Вы предложили к обсуждению.Почитайте о работе транзисторов и Вам станет понятно, куда какой ток течет и что я имел в виду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 месяцев спустя...

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Здравствуйте! Не встречал ли кто такое явление? При настройке тока покоя предвыхода, он лавинообразно отрывается до 1.5-2 А. Первое подозрение на возбуд не подтвердилась на выходе 2 мВ осциллограмма прямая да и R23 не греется. Схема и плата Брагин первый только опер КР574УД1. Хотел немного улучшить заменил транзисторы на ВС546-556, SB669-SD649, SC5198-SA1941. Один канал запустился без проблем, а вот другой... Жалею что тронул старый добрый аппарат, который уж отслужил лет 10-15. (Радиаторы хотел взять для Натали, спасибо Artik-у)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

  • 5 лет спустя...

Всем привет. Проблемы с усилителем. Перекосы напряжений в плечах. Блок питания +/- 30 В. Напряжение на стабилитронах в норме от 12,96 до 13,02. Все транзисторы целы, диоды тоже. М/с КР574УД1А. Напряжения снимал без подключенной нагрузки. Как исправить перекос?5c18cdf6cd8aa_(3).thumb.png.81f9f0d86bd1ab681a977b5b0bdbfd24.png5c18cdfe1bcdf_(4).thumb.png.20a5f2cb1097e81ec1a1715aea10cd4e.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первый играть уже должен, только чуть чуть убавить R6, точно скорее всего можно отбалансировать если сделать так. 

umz4-bragina-ldsound_ru-1.gif

Но нужно резать дорожки. 

 

Второй нужно указать напряжение на выходе усилители и на базе VT2. Скорее всего там нужно увеличить R6 ибо либо вообще балансировать ОУ, но вопросы по ОУ нужно смотреть если на выходе не ноль, а выход уплыл в минус. 

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Pont 007, ток покоя установил в двух усилителях 17-20 мА. На выходе ОУ у первого -0,23 В относительно общего провода, у второго -0,179 В. При балансировке R24-25 нужно обеими резисторами или одним? Перекос напряжений остался.

на базе VT 2 -0,85 В

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, DimaKoryakov сказал:

Напряжения снимал без подключенной нагрузки. Как исправить перекос?

5c1919f355b8f__cr.thumb.png.81c18620c429a0e583f5cd00010cc9e9.png

18ма!!! Это первая причина. Её нужно найти и устранить. А потом уж пробовать балансировать ОУ, если на выходе УМЗЧ больше нескольких десятков мВ.

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

провел повторно измерения:

1-й - ток покоя 17 мА верхнее плечо, нижнее 12 мА, на выходе усилителя 0,011В постоянки.

2-й - ток покоя 8 и 4 мА, на выходе 0,0043 В.

Прижимаю пальцы к корпусам VT1-2 ток покоя уменьшается, убираю обратно возвращается. у них замечен ощутимый нагрев

по бродил в поисках решения, наткнулся на тему на другом форуме, схема на импорте, где два резистора 47 Ом с выхода на базы VT5-6 идут. Далее цитата, объясняет для чего второй резистор :

"Предыдущий каскад, Q3, Q4 выполнен по схеме ОЭ и обладает высоким выходным сопротивлением, поэтому в цепях базы выходных транзисторов накапливаются избыточные заряды. Это приводит к негативным последствиям (увеличение искажений, сквозной ток и тд), чтобы этого избежать и устанавливают эти резисторы... Вот такая двоякая функция, вкратце."

Похоже что надо добавить второй резистор, или можно решить по другому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, DimaKoryakov сказал:

1-й - ток покоя 17 мА верхнее плечо, нижнее 12 мА, на выходе усилителя 0,011В постоянки.

Тут балансировка скорее всего нужна или того хуже усилитель возбуждается. Звук то хоть даёт чистый ?

Только вот куда делись ещё 5 мА, если выход весит в воздухе ? 

19 минут назад, DimaKoryakov сказал:

2-й - ток покоя 8 и 4 мА, на выходе 0,0043 В.

Это мало увеличивай R6. 

Постоянка на выходе усилителя зависит от ОУ, ОУ будет стремится держать ноль любыми способом.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

звук не слушал пока что. Завтра послушаю. 4 мВ на выходе нормально или ещё уменьшить?

В электронике я можно сказать "ещё зеленый" и даже не предполагаю куда могут деваться милиамперы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, DimaKoryakov сказал:

1-й - ток покоя 17 мА верхнее плечо, нижнее 12 мА, на выходе усилителя 0,011В постоянки.

2-й - ток покоя 8 и 4 мА, на выходе 0,0043 В.

5мА - это уже что-то...

0,0043В, и даже 0,011В - не причина для беспокойства, т.к. это "хорошо", и "лучше" не нужно!

6 минут назад, Pont 007 сказал:

куда делись ещё 5 мА

Смотрим на схему: Б(Т6)=-1,85В, Э(Т6)=0, т.е. Т6 открыт "на всю"!!! Туда не 5мА, а 5кА убежать может! 

Схема с двумя сопротивлениями гарантированно "призакрывает" Т5Т6 при таких "измерениях" (в кавычках, потому что не исключаю возбуд в момент подключения прибора к точкам схемы, да и качество измерителя вызывает сомнения). В любом случае Д6 крайне желательно ставить на радиатор вместе с Т5Т6. А чтобы термостабилизировать Т1...Т4, нужно Т3Т4 и Д3Д5 (или один из них) устанавливать на отдельный радиатор. А ещё лучше R19R20 перенести в ЭЭ Т3Т4. Давно всё это было - не помню подробностей...

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, bam-buk сказал:

0,0043В, и даже 0,011В - не причина для беспокойства, т.к. это "хорошо", и "лучше" не нужно!

Нет конечно, это же зависит от ОУ полностью, 0,0043В это вообще идеально. Причём судя по описанию перепутаны первый и второй.

 Ибо выходит что 0,0043В это у первой платы, а второй - 0,011В.  Ибо тут карта правильная 

Брагин (3).png

1 час назад, DimaKoryakov сказал:

4 мВ на выходе нормально или ещё уменьшить?

4 мВ это практически полный ноль, для отечественного ОУ это идеально, а вот току в 5 мА мало.

51 минуту назад, bam-buk сказал:

Смотрим на схему: Б(Т6)=-1,85В, Э(Т6)=0, т.е. Т6 открыт "на всю"!!! Туда не 5мА, а 5кА убежать может! 

По второй схеме, там не T6 открыт, там вообще всё в минусу это из-за того что VT3 закрыт ибо там минус - 0,7. Увеличишь R6 и режимы встанут на место. Повторю ещё раз 5 мА для этого усилителя мало 15-20 мА это нормально.

Ток покоя это ток протекающий через оба транзистора без нагрузки, минус 0,7 в вернем плече может получится только если VT3 закрыт. 

А Вообще реально иметь осциллограф с генератором, взял бы да нагрузил схему ОМ на 100 ибо она без выходного каскада и посмотрел-бы симметрию плеч. 

И лучше разбирать каждый канал отдельно, ибо какой первый, какой второй приходится догадываться.

Если на втором эта карта напряжений:

Брагин (4).png

То на выходе у неё как раз и будет минус  - 0,011В который можно убрать только балансировкой ОУ, либо его заменой.

 

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, bam-buk сказал:

открыт "на всю"!!! Туда не 5мА, а 5кА убежать может! 

С чего это VT6 откроется на всю от - 1,85. Данный транзистор является повторителем и включён с общим коллектором. Вот если у VT5 будет + 1,85 через выходной каскад пойдёт большой ток покоя, а если VT5 закрыт то на выходе усилителя будет просто небольшой минус и ни какого тока через транзисторы течь не будет, а будет небольшой ток через нагрузку.

Что-бы открыть два транзистора выходного каскада нужно 0,8-0.9В падения на VD6, а там всего 0,6 В в первом канале и 0,67 В во втором, тока покоя не будет транзисторы выходного каскада закрыты, перед нами B класс.

По этому нужно поднять ток усилителя напряжения VT3 и VT4 и балансировать постоянку с помощью ОУ. 

Автору темы не забывай использовать балансную лампу.

 

12у43к435ек4е.jpg

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня ещё раз все измерил и проверил. Поднял ток покоя у одного из усилителей, немного перестарался, получилось 24 мА. У него же был добавлен для эксперимента второй резистор на 47 Ом. Даже послушал усилители. На слух ничего странного, искажений явных нет, даже на малой громкости. Далее с прогретых снял напряжения с нагрузкой. Явного дисбаланса напряжений нет, вроде как выравнилось, и разница в сотых долях.

image.png.ac1df4ba3f4c169765c525aeb9aa2ac3.png

Выходные транзисторы стоят

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, DimaKoryakov сказал:

Даже послушал усилители. На слух ничего странного, искажений явных нет, даже на малой громкости.

Вот и чудненько! Больше ничего не трогай, а просто слушай :yes:

Может я чего то упустил, но в первоначальных замерах на второй схеме на  VD6 было по 30 В с каждой стороны, а здесь уже 1,18-1,85. Что было сделано?

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, DoG70 сказал:

Может я чего то упустил, но в первоначальных замерах на второй схеме на  VD6 было по 30 В с каждой стороны, а здесь уже 1,18-1,85. Что было сделано?

На VD6 теперь по 0,33 В. Заменил КТ816-817 на новые, старые оказались нерабочими.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часа назад, DimaKoryakov сказал:

старые оказались нерабочими

Что в них не так? Проверял изначально?

Не бегай от снайпера-умрешь уставшим

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Последние замеры я вижу, я имел ввиду первый пост в этой теме и первоначальные замеры в прошлой. Ооочень большая разница. Потому и спрашиваю, что было?

6666.jpg

Изменено пользователем DoG70

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Старые транзисторы вероятно испортил своими неправильными измерениями тока покоя, амперметром мерил ток подключив его параллельно резистору 10 Ом. Выпаял и проверил пробником, он и показал что они нерабочие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Чтобы меньше было излучения, нужно мотать тороидальную. Возможно для повышения добротности по омическому сопротивлению лучше этот ТОР мотать в пару слоев. Если ее намотать на шило, то она вряд ли будет вообще работать как катушка.   Индуктивность прямо пропорциональна площади сечения, которая в свою очередь прямо пропорциональна квадрату диаметра. К тому же индуктивность в обратной пропорции с длиной намотки.
    • Я в ходе отладки выяснил, что сбоит в функции:  void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) При чем поведение очень странное. Отладочные сообщения даже не выводятся в начале функции. В ходе экспериментов понял что связано это с объявлением массивов и решил объявить большие буферы которые на 4КБ и 0.25КБ: uint8_t current_sector_buf[4096]; uint8_t buf[256]; глобально. В оригинале, буферы объявлялись локально в функции. После изменения буквально двух строчек кода, все заработало. Также, в оригинальном проекте было сильно напутано из функциями. Я решил функции выкинуть из main.c и вставить в w25q.c Эти функции: void w25qEraseSector(uint16_t sector) void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) Поиск данной проблемы реально отобрало кучу времени. На будущее буду знать что и такое бывает...
    • есть готовый  драйвер BTS7960 до 43А (долговременно до 10) с шим и все, что нужно и стоит недорого. И не надо изобретать  велосипед. Даже с учетом завышения параметров  уж 5А свободно.
    • А есть внятное описание этого M18? По моему он не очень "интегирируется" с микроконтроллером, да и нужно ли? По схеме выше - подключить его к U1C, выход U1C кинуть на +С12, U1D вообще выкинуть вместе с D1,D2 и R13.
    • Прежде чем сломя голову что-либо менять, следует задуматься о причинах выхода этого "чего-либо" из строя. В противном случае замененное отправится протоптанной тропой своих предшественников. Защитной лампой пользоваться умеете? Вот на нее и заменяйте для начала.
    • Это обрывные резисторы в роли предохранителей. Номинал на последнем фото похож на 470 Ом (желтый-фиолетовый-коричневый-золотой, если цвета правильно разглядел), но это многовато, вот 47 Ом - похоже на правду. Можно ставить в достаточно широком диапазоне, другое дело, что горят они не просто так. Скорее всего дальше где-то косяк. А мультиметром измеряли сопротивление? Что показывает?
    • Откуда радиолюбителям знать, что такое ошибка 56 беговой дорожки Kettler S6.
×
×
  • Создать...