Усилитель Брагина

[sergik5]

Непонятны две вещи: 1. Какая причина не ставить D6, чем задается смещение на выходных транзисторах? и 2. Зачем увеличивать сопротивления R15, R18 изменив режим работы транзисторов Q3, Q4? После этого вопрос о несимметричном ограничении синусоиды выглядит довольно странно.

Забыл добавить, есть второй канал, там все запаяно по схеме, картина таже, а с этим каналом, начал эксперементировать.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pafnutiy]

там все запаяно по схеме

Враньё! Ищите косяк у себя. Схема повторялась тысячи раз. При правильной сборке стартует на раз.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

Непонятны две вещи: 1. Какая причина не ставить D6, чем задается смещение на выходных транзисторах? и 2. Зачем увеличивать сопротивления R15, R18 изменив режим работы транзисторов Q3, Q4? После этого вопрос о несимметричном ограничении синусоиды выглядит довольно странно.

Это на симметрию не влияет. Станно 50 мВ на выходе. Это признак дефекта или ошибки. Нужно запустить второй канал. Есть вероятность, что там такого дефекта (а может и ошибки, если не в печати)нет. Что-то более конкретное можно сказать только зная режимы по постоянке.

Номиналы резисторов и правда лучше не менять. Схема на это реагирует непредсказуемым образом.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sergik5]

там все запаяно по схеме

Враньё! Ищите косяк у себя. Схема повторялась тысячи раз. При правильной сборке стартует на раз.

Собраный канал то поет, просто когда осцилом глянул, такую фигню обнаружил. Ошибок нет, сто раз проверял уже.

Вернемся к недоделанному каналу: запаял диод D6, вернул на место резюки по 130 оМ, не впаян только выход, вход закоротил, на выходе теже полмиливольта, ток покоя намерил 6 мА, подал на вход синус, тоже самое - после 70% громкости срезается низ, до 70% все хорошо.

Какие еще нужны показания ?

P.S. Резюки я менял, чтобы поднять ток покоя до 20 мА.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем sergik5

[SaMaHa]

h21 по плечам разный, питание точно одинаковое?

[tsf54]

Надо померять питание в плечах,при наступлении ограничения.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем tsf54

[sergik5]

h21 по плечам разный, питание точно одинаковое?

Питание одинаковое, как раз сейчас собрался hfe померять у Q3,Q4.

Надо померять питание в плечах,при наступлении ограничения.

Сейчас померяю.

P.S. Померял напругу при появлении среза и дальнейшем его увеличении, напряжение в плечах не меняется.(проседает на максимуме на 0.1В).

Изменено 12 марта, 2011 пользователем sergik5

[sergik5]

Смоделировал схему в мультисим, поставил на Q3 утечку в 20оМ между К-Э и получил(по осциллограммам) свою ситуацию. Неужели и правда, все дело в hfe?

Выпаял Q3-Q4, померил мультиметром(знаю, что неправильно, завтра соберу тестер перемерю)1837 hfe - 149, 4793 hfe - 82.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем sergik5

[Александр2]

Собраный канал то поет...

Вернемся к недоделанному каналу...

Это значит один канал с выходниками и нагрузкой работает нормально (поет) без ограничения снизу? Проблемы только во втором?.

Теперь по сути.

1. Коэффициент усиления транзисторов в данном случае никакой роли не играет вообще. Все коэффициенты задаются обратными связями.

2. Подобная проблема бывает при искусственной средней точке (когда она не точная) может где-то на входе нет достаточной привязки к земле.

3. Off. Был случай у защитного диода с питания на выход оказалось пробивное напряжение 30 Вольт и он выставлял на выходе напряжение "питание"-30В. Вот репу почесал!

4. Можно попытьаться выпаять и драйверные транзисторы. Обратная связь не разорвется. Она будет с эмиттеров первой пары через мощные резистоы ОС и базоэмиттерные выходных.

5. Может входной конденсатор пробит, а генератор подмешиват постоянку.

6. Ограничение раньше времени в одном плече часто дает операционник. Это можно увидеть по выбросу "разрыва ОС" на выходе операционника. (в этом случае его нет)

7. Все таки нужно сравнивать два канала в одинаковых условиях. Это даст много информации.

[sergik5]

Собраный канал то поет...

Вернемся к недоделанному каналу...

Это значит один канал с выходниками и нагрузкой работает нормально (поет) без ограничения снизу? Проблемы только во втором?.

Теперь по сути.

1. Коэффициент усиления транзисторов в данном случае никакой роли не играет вообще. Все коэффициенты задаются обратными связями.

2. Подобная проблема бывает при искусственной средней точке (когда она не точная) может где-то на входе нет достаточной привязки к земле.

3. Off. Был случай у защитного диода с питания на выход оказалось пробивное напряжение 30 Вольт и он выставлял на выходе напряжение "питание"-30В. Вот репу почесал!

4. Можно попытьаться выпаять и драйверные транзисторы. Обратная связь не разорвется. Она будет с эмиттеров первой пары через мощные резистоы ОС и базоэмиттерные выходных.

5. Может входной конденсатор пробит, а генератор подмешиват постоянку.

6. Ограничение раньше времени в одном плече часто дает операционник. Это можно увидеть по выбросу "разрыва ОС" на выходе операционника. (в этом случае его нет)

7. Все таки нужно сравнивать два канала в одинаковых условиях. Это даст много информации.

С готовым каналом тоже самое, я же писал.

1. Да, читал об этом, но хуже от этого уж точно не будет(подобрал на 2 канала предвыход и выход).

2. Если речь о питании, то у меня преобразователь, от аккума авто.

4. Без предвыхода все нормально.

5. кондеры разные пробовал, а генератор с компа, осцил. нормально кажет на входе усилителя.

6.Ограничение в обоих плечах(на обоих коллекторах).

Изменено 13 марта, 2011 пользователем sergik5

[sergik5]

P.S. Вот я редиска, переключил делитель на осциллографе, с 1:1 на 1:10(он переделанный не много, не все понятно) и косяк исчез, месяц себе мозг выносил.

Всем откликнувшимся огромное спасибо.

Собрал предусилитель простенький, подал на вход синус 0.85В, с выхода получил 18.2В. Дальше срезаются верхушки у синуса. В нагрузке резистор 6оМ, думаю на акустике больше получится. Как думаете какой конденсатор по входу лучше поставить, который сейчас впаян(лавсан) или который рядом лежит желтенький(полипропилен)? Тормозящая емкость стоит 3.3 пика, без нее OPA134 возбуждается, для чего конденсатор С1С3 ? Где то писали, что можно вообще выкинуть, пробовал его коротить, синус не меняется.

Изменено 14 марта, 2011 пользователем sergik5

[Александр2]

...(лавсан) или который рядом лежит желтенький(полипропилен)? Тормозящая емкость стоит 3.3 пика, без нее OPA134 возбуждается, для чего конденсатор С1С3 ? Где то писали, что можно вообще выкинуть, пробовал его коротить, синус не меняется.

Полипропилен считается для звука лучше, но мой слух разности не улавливает. Присутствует какая-то посторонняя причина возбуда. В "брагине" нужды в тормозящей емкости никогда не было.

Резисторы ОС работают таким образом, что подают на вход только часть выходного напряжения. Таким образом, что сигнал в точке соединения R3R4 в точности равен входному сигналу. Это принцип работы операционника, который заключается в том, что (простыми словами) операционник выдает такое напряжение, чтобы на обоих входах сигнал был стал одинаковый. При этом на переменном напряжении кондесаторы - КЗ.

Но эта же цепочка обеспечивает 0 вольт на выходе по постоянке, контролируя (исключая) ее появление на выходе. Вход 3 подключен через резистор на землю значит на нем "0". И операционник выдаст на вход такое напряжение, чтобы на втором входе операционника тоже был "0". А он подключен к выходу. И чтобы отклонение от "0" на выходе полностью передавалось на вход, нужно исключить отток напряжения через R3. Для этого стоят конденсаторы 1 и 3. Два, потому, что нет постоянки.

Почему они иногда не нужны? Операционник это дифференциальный усилитель - на выходе будет "0" только при одинаковых напряжениях на входах. Хоть вход 3 и подключен к земле, но на нем не "0" а какое-то напряжение. Потому что через резистор течет ток и создает падение напряжения (иначе резистор не нужен бы был). Второй вход абсолютно подобен первому (в идеале), поэтому, чтобы было такое же напряжение и резистор должен быть такой же. В данной схеме это R4 120 кОм. Если убрать конденсаторы 3 и 4 будет 5к6. Ток входов одинаковый, а сопротивление разное, значит и напряжение разное, что приведет к ненулю на выходе. Но у очень хороших операционников входной ток настолько маленький, что разница напряжений на этих резисторах тоже настолько маленькая, что становится несущественной.

[jenyaxxx]

Спаял Брагина по печатке ниже но обнаружил что в печатке нет кондера C5 он вообще нужен ?

Без него вроде хорошо играет.

Bragin_pcb.zip

[sergik5]

jenyaxxx, при использовании опера TL071, вроде как, С5 ставить не нужно, TLэлка и так медленная.

УМЗЧ, спс за подробный ответ. Помучил еще немного усилитель. Увеличил питание до +-39В. На синусе с выхода снял 21.4В, дальше клиппует, на 6 ноге ОРА тоже верхушки срезаются, если продолжать увеличение сигнала. Скажите это предел или стоит еще поковырятся ?

Изменено 10 апреля, 2011 пользователем sergik5

[jenyaxxx]

А если поставить LF357, LM318, OPA134 нужен конденсатор ? И нужно ли его подбирать ?

[Александр2]

...на 6 ноге ОРА тоже верхушки срезаются, если продолжать увеличение сигнала. Скажите это предел или стоит еще поковырятся ?

Если так, то это точно не нормально. Происходит ограничение сигнала операционным усилителем и выход до конца (до напряжения питания) не раскачивается. Это значит недостаток усиления транзисторной части. Я бы попробовал увеличить хотя бы вдвое значения R16,R17. В моей схеме (см. в подписи) переситанной на 200 Вт эти резисторы 1,5 кОм.

[sergik5]

Думаю, происходит следущее, транзюки насыщаются и через ООС на 2 ногу ОРА приходит срезанный сигнал, он же и выходит с 6 ноги, хотя на 3 ноге все в норме. Попробую поставить резюки последовательно еще 200 Ом, посмотрю, что будет. Да заодно померю питание на просадку в момент среза верхушек. Спс.

З.Ы. На что ещё обратить внимание при увеличении питания, R5,R9 заменил на 3 кОм.

Резюки пока не менял, питание проседает до 37 В. Сколько вообще должно быть на выходе при таком питании(в идеале) ? Формулы есть, чтоб посчитать ? Да, и еще, когда на выходе 20 В, синус ровный, оставил на минуту и все греется как печка, все резюки, транзисторы(даже мелкота), сама ОРА, пленка у выходников,особенно нагрелись резюки по 0.3 Ом, аж с дымком. В нагрузке спираль нихром 4.4 Ом. Это нормально ? Плату рисовал по шаблону, вот такую:

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем sergik5

[sergik5]

Ссори, вот:

Где то встречал вот такую формулу: P=Uп^2/15(Напряжение питания в квадрате деленое на 15). Если по ней судить, то вроде нормально все.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем sergik5

[Александр2]

Где то встречал вот такую формулу: P=Uп^2/15(Напряжение питания в квадрате деленое на 15). Если по ней судить, то вроде нормально все.

Это неточная (эмпирическая формула) для 4 омной нагрузки и трансформаторного питания, вместо знака равенства должно быть примерное равенство(~).

Думаю, происходит следущее, транзюки насыщаются и через ООС на 2 ногу ОРА приходит срезанный сигнал, он же и выходит с 6 ноги...

Не совсем так. В таком случае на выходе ОУ должен быть сигнал этой синусоиды с выбросом на месте среза синусоиды до уровня питания ОУ. Это ОУ всеми своими силами (напряжением питания = 15 В)пытается "сделать" правильную синусоиду, что не позволяет источник питания выходного каскада.

[sergik5]

Резюки пока не менял, питание проседает до 37 В. Сколько вообще должно быть на выходе при таком питании(в идеале) ? Формулы есть, чтоб посчитать ? Да, и еще, когда на выходе 20 В, синус ровный, оставил на минуту и все греется как печка, все резюки, транзисторы(даже мелкота), сама ОРА, пленка у выходников,особенно нагрелись резюки по 0.3 Ом, аж с дымком. В нагрузке спираль нихром 4.4 Ом. Это нормально ?

А с этим как ?(нужное подчеркнул). И почему все греется, из-за нихрома ?

Питание ОРА +-12В, стабилитроны 1N4742A

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем sergik5

[Odissey010]

всем доброго времени,собрался делать брагина вот по этой схеме (все в архиве)кто то собирал по ней?какие были проблемы при наладке?немного протупил с загрузкой файла

Bragin_28_06_10.rar

Изменено 27 января, 2012 пользователем Odissey010

[zuboka]

Где архив?

[Odissey010]

Что ж,никто не собирал чтоли?

Одна плата на стадии сборки.видел на подобной печати фото в сети,но там опер иначе стоит.думаю что то что я делаю не окончательный вариант.да и ошибка есть в печатке,правда не так страшна.

[olega]

@Odissey010, огласите эту ошибку

[Odissey010]

Она незначительная,на печатке р25 два раза а р26 соотв,совсем нет.больше пока ничего не нашел