Jump to content

Усилитель Брагина


Recommended Posts

Добрый день! Собрал данный усилитель по вложенной схеме. Только осталось с выбором выходных транзисторов определится. Очень хочется использовать в корпусе TO-3. Подскажите пожалуйста возможно ли в эту схему включить транзисторы 2N3055 и MJ2955 или есть варианты лучше?

post-69816-0-30342200-1366468930_thumb.gif

Link to comment
Share on other sites

. Подскажите пожалуйста возможно ли в эту схему включить транзисторы 2N3055 и MJ2955 или есть варианты лучше?

Если на то пошло, в эту схему лучше ставить КТ818ГМ/КТ819ГМ, чем 2N3055/MJ2955.

С уважением, Дмитрий

Link to comment
Share on other sites

При том качестве звучания на СЧ и ВЧ этого усилителя....Лучше вообще ничего не ставить из выше перечисленного-приберечь для лучших конструкций. Звук -как жестяное ведро(ЛМ318,ТЛ071,НЕ5534). При усердном приготовлении ТДА7293 не оставляет шансов этому несчастному Б-классу(при равной мощности на нагрузке 4ома- заведомо далеко до клиппирования, БП -один и тот же использовался). И это при том,что в сравнении с другими усилителями у меня 7293 практически самый плохой УМ.

Евгений

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

Не знаю, вы наверное не правильно готовили его. Я как ни сравнивал по звучанию, 7293 ну никакая по сравнению с Брагиным.

Link to comment
Share on other sites

Решения Infineon для беспроводного электроинструмента с бесщеточными электродвигателями

Современные строительные электроинструменты достигают высокой производительности и эргономичности благодаря использованию мощных бесщеточных электродвигателей и литий-ионных аккумуляторов. Для реализации сложных алгоритмов питания таких двигателей и управления ими компания Infineon предлагает решения, позволяющие создавать оборудование, отвечающее самым современным требованиям, предъявляемым к технике подобного класса.

Подробнее

Стандарт LoRaWAN и его использование в России с контроллерами STM32WL

Стандарт сетевого уровня LoRaWAN технологии LoRa одобрен для применения в России и отвечает требованиям региональных сетевых операторов. Компания STMicroelectronics выпустила линейку беспроводных однокристальных контроллеров серии STM32WL c поддержкой модуляции LoRa. Серия STM32WL имеет цифровые и аналоговые периферийные устройства для приложений, требующих высокой энергоэффективности и возможностей связи на достаточно большие расстояния, подходя для широкого спектра промышленных и потребительских приложений.

Подробнее

Не знаю, вы наверное не правильно готовили его. Я как ни сравнивал по звучанию, 7293 ну никакая по сравнению с Брагиным.

Выходные транзисторы в классе Б работают , о каких ВЧ качественных идет речь?Транзисторы низкочастотные....Всё правильно его готовил, кстати Пафнутий того же мнения(в теме фотогоалереи)о звуке. .

Евгений

Link to comment
Share on other sites

Разработка преобразователей на основе карбид-кремниевых приборов с помощью симулятора SpeedFit 2.0

Компания Wolfspeed разработала бесплатный онлайн симулятор SpeedFit 2.0, позволяющий разработчикам быстро и всесторонне оценить параметры основных процессов, происходящих в силовой части импульсных преобразователей электрической энергии, и сравнить между собой различные варианты реализации поставленного технического задания.

Подробнее

Низкочастотные? 30мГц у пары 5200\1943 это низкочастотные?

А впрочем, как знаете. На цвет и вкус, как известно...

Ведь на сколько я понимаю здесь не совсем чистый Б. Предвыход в АБ и на небольшой мощности именно он тянет аккустику и отменяет обычную для Б-класса ступеньку. Выходники вступают в работу только при определенном выходном уравне и из-за работы на нагрузку предвыхода ступенька тоже минимальна.

Я прав?

Edited by lus
Link to comment
Share on other sites

Причем высокочастотность 5200/1943 к ,,ступеньке,,? Предвыходные пары(они же и основные трудяги на малой мощности) в оригинальной схеме низкочастотные, ОУ тоже не блещет высоким быстродействием....Когда ,,резко,, включаются в работу ВК в Б классе-это очень даже слышно. Даже когда это происходит на весьма большой громкости.Звучание становится резко дискомфортным, хоя другие усилители такое не демонстрируют на мощностях свыше 20Вт/4ома.Очень много жести в звуке.

Если вы это не слышите.... Извините, но тогда меняйте АС. У меня даже на паршивых АС это было слышно отчетливо и независимые слушатели дали однозначный вердикт- только в саб!! Усилитель надежен, без заморочек, но неунтверсален, впрочем как и 7293 и ЛМ3886. Агеевский параллельник(82г) на голову выше всего перечисленного. И это при том,что ВК на паршивеньких транзисторах в оригинальной статье. ИМХО конечно,а то побьете. :vava:

Евгений

Link to comment
Share on other sites

Analog Devices, где-то на форуме я видел что Вы писали что Брагин переиграет 7294 в легкую и мол его нужно собирать, а не с микрухами балаваться))) Мне поискать ссылку?))

Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.

Факты абсолютно бессмысленны. Имея факты, можно доказать любую небылицу!

Link to comment
Share on other sites

Можете поискать. Но 1. 7294 звучит хуже ,чем 7293. Сейчас сравнение было схемы Декко на 7293(а это предел для ТДА -строения). Тогда было подобие Аудиокиллеровских и прочих схем как инверт так и неинв , с буф и без него. Сейчас версия Деко с Веги-самая удачная по звуку.Хотя звезд с небес не ловит, но на небольших гр-тях при не очень дорогой акустике без проблем меняется на весь советский 1 класс усилителей(разницы в худш сторону никто не замечал от такой замены). И только на пиках НЧ слушатели понимали,что уже не дискретник в кузове.

Я и сейчас могу сказать за Брагина. Хороший усилитель, а если у желающего собрать этот УМ и акустика типа С90,С30 и ппочихе амфитоны, то тогда звучит классно! Сарказм я думаю понятен. Больш. людей не расп. крутыми АС, поэтому все те огрехи Брагина первого и могут и не услышать.Усилитель прост и надежен,греется несильно,особенно когда предвыход с малым ТП.

Лично для меня- в саб!Если на широкую полосу- в гараж,на дачу или еще куданить .где будут инсталлированы С30 или С90. Или просто для тренировок, изучения собрать типа как моддеры компы собирают, мучают

Edited by Analog Devices

Евгений

Link to comment
Share on other sites

Причем высокочастотность 5200/1943 к ,,ступеньке,,? Предвыходные пары(они же и основные трудяги на малой мощности) в оригинальной схеме низкочастотные, ОУ тоже не блещет высоким быстродействием....Когда ,,резко,, включаются в работу ВК в Б классе-это очень даже слышно.

Извиняюсь, что встреваю..Если всё действительно так плохо со звуком усилителя Брагина, как Вы пишете, то возможно причина в конкретном решении, а не классе "В" вообще.

Есть вполне уважаемые авторы, считающие, что класс В, несмотря на присущие ему недостатки, ту же ступеньку, более перспективен, чем АВ. Ведь ступеньку в В классе борют.

Да и что такое АВ? Это ведь не самостоятельный класс, по большому счету. В этом режиме, при малых сигналах, выходные транзисторы работают в классе "А", а при больших в классе "В". И вот переход из одного класса работы в другой, который происходит на уровнях громкости различимых слухом, говорят, что весьма неприятен. И практически неустраним...

С уважением.

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Link to comment
Share on other sites

Какое конкретное решение? Собирал строго по авторской схеме, потом собирал с изменениями вегалабовскими и прочее. Результат один и тот же. Конкретное решение самого Брагина и многих прочих авторов,которые печатались в Мурзилке в те годы весьма противоречиво и спорно с точки зрения целесообразности повторения. Я делаю вывод(ИМХО)- НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ ПЕРЕПЛЮНУТЬ ФАБРИЧНЫЙ АППАРАТ СВОЕЙ ПРИМИТИВНОЙ СХЕМОТЕХНИКОЙ. Того же амфитона,радиотехнику и прочих. При том уровне оснащения радиолюбителей в те годы.....Это просто не забывать как работать паяльником, но не создание конкурирующего продукта.

Какие это уважаемые авторы которые любят Б класс?Конкретнее. Шмидт, Линкор,Гумеля,Брагин?

Кстати товарисч Брагин знает сколько людей собрали и НАСТРОИЛИ его усилитель №2 с ЭА?Наверное знает ,поэтому больше не печатается в Мурзилке ибо помидоры иногда тоже летать умеют.

Или мало разговоров было вокруг Квода товарисча Саггитариуса?.

Б класс любят в домкино ресиверах- ТП малый- можно и на радиаторах сэкономить..Что мы все и видим. А качество звучания....

В АБ ВК конечно тоже не безгрешен.но это происходит менее заметно. К примеру на ус-ле Никитина хоть на малой гр-ти,хоть на большой-слышимой деградации ВЧ не наблюдается. ТП около 100мА в прогретом сост. В Брагине первом лишь на малой громкости нет железячности в звучании. Т.е. комфортное просл лишь на малой гр-ти- это кому то сейчас интересно? Для полочников до 50Вт/4 ома с чувств не менее 87дБ -ЛМ3886 не оставит шансов первому Брагину. Вдумайтесь. И это решение более технологично,компактно, надежнее и по характ гораздо интереснее...Есть аргументы в пользу обсужд сабжа?

Кто ступеньку борет?Квод?Ну...спорить тут бесполезно(мой дядя предпочитает Волгу 2410 чем Мерседес С класса)- я не доктор, к сожалению диагнозы выписать не могу ибо меня модератор сам выкинет за провоцирование ругани.....

Какие у этого класса перспективы?Его Д класс просто испепелит своими характеристиками. По всем параметрам. В том числе на широкую полосу, а не только на НЧ. Это уже происходит. И это безповоротно.

Рекомендую повторить ЖЛХ и понять почему это старье звучит лучше Брагина первого на всех уровнях громкости.

Edited by Analog Devices

Евгений

Link to comment
Share on other sites

А причем здесь ЖЛХ? =)

И причем здесь Брагин №2?

Лично мой экземпляр Брагина №1 играл гораздо гораздее всяких фабричных Амфитонов, которых через меня прошло несчетное количество.

Лучшее, конечно, впереди!

Link to comment
Share on other sites

Какие это уважаемые авторы которые любят Б класс?Конкретнее. Шмидт, Линкор,Гумеля,Брагин?

В частности Дуглас Селф. Причем в своих работах он часто ссылается и на другие источники.

Вот, что он пишет об АВ:

"2.3.2. Класс AB

Это комбинация режимов класса A и B. В отсутствие напряжения смещения уси -

лительный элемент работает в режиме класса B, если это напряжение неcколько

увеличить, то он войдет в режим класса AB. Получаеся, что при достаточно

малой амплитуде сигнала усилительные элементы двухтактного выходнго

каска да работают в режиме класса A, оставаясь все время открытыми, а при боль -

шой амплитуде - работают попеременно, так что один из них входит в режим

отсечки, в то время как ток через другой увеличивается. В момент переключения

обоих элементов существенно возрастает искажение сигнала. В зависимости от

смещения и уровня выходногосигнала, каждый из усилительных элемен тов рабо -

тает от 50 до 100% всего времени.

Коэффициент нелинейных искажений усилителя класса AB больше, чем у уси -

лителей классов A или B, поэтому, на мой взгляд, единственное разум ное приме -

нение класса AB – это аварийный режим работы усилителя класса A ..."

Что-бы не перепечатывать кучу всего, выкладываю ссылку http://dfiles.eu/files/kl0uafs0x на книгу в архиве "Проектирование

усилителей мощности звуковой частоты".

На стр.127 даны спектры искажений В и АВ классов.

И конкретные варианты построения выходных каскадов класса В с высокой линейностью там так же имеются.

Edited by VNV73

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Link to comment
Share on other sites

Постройте ЖЛХ с ВК в классе А и сравните с Брагинским. Я думаю трактовка книжек Селфа немного изменится. Во всяком случае переключательные искажения будут уже явно слышны относительно Худовского звучания.

А причем здесь ЖЛХ? =)

И причем здесь Брагин №2?

Лично мой экземпляр Брагина №1 играл гораздо гораздее всяких фабричных Амфитонов, которых через меня прошло несчетное количество.

Вам завидуют сотни радиолюбителей. Так хорошо ни у кого он не звучал. ЖЛХ притом, что разница в звучании прочувствовать Б класса и А класса. Вообще я рад за людей, когда они не слышат то г-но которое слышу я из Брагина......Наверное с возрастом и у меня пройдет...

Евгений

Link to comment
Share on other sites

Analog Devices тема про линксы пост №512

".....Но все же отвечу оффтоп-Брагин Первый на импорте в разы лучше 7294 во всех нюансах звучания-абсолютно!"

Это Вы написали))) А от себя добавлю, что "Б" класс тоже может прилично звучать! Не "стерильно" но вполне музыкально.

Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.

Факты абсолютно бессмысленны. Имея факты, можно доказать любую небылицу!

Link to comment
Share on other sites

Есть вполне уважаемые авторы, считающие, что класс В, несмотря на присущие ему недостатки, ту же ступеньку, более перспективен, чем АВ. Ведь ступеньку в В классе борют.

Ступенька, на мой взгляд, не самое большое зло. Хуже, что при переходе сигнала через нудь, в классе В, происходит срыв петли слежения общей ООС. Что в свою очередь приводит к перегрузке входных каскакдов. И их насыщению большим сигналом. Вот пример, какое напряжение присутствует на входах диф.каскада в классе В:

post-128691-0-22335300-1367945806_thumb.gif

А вот тот же усилитель с ТП 200мА, то есть в АВ:

post-128691-0-43416800-1367945905_thumb.gif

Перегрузка тоже есть, но ее амплитуда и длительность, да и форма - куда лучше. И связана она в основном с задержкой фазы сигнала в петле ООС.

Link to comment
Share on other sites

а если помимо ооос ввести еще оос с предварительных каскадов которые в "А", "АВ" ?

извините если я бред сказанул)))

Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.

Факты абсолютно бессмысленны. Имея факты, можно доказать любую небылицу!

Link to comment
Share on other sites

Так и делают

В усилителях много всяких ОС - местных. Но искажения ВК(самого искажающего)наиболее эффективно подавляет именно ОООС. Из-за своей большей глубины.

Большее количество каскадов ей охвачено.

Link to comment
Share on other sites

а я всегда думал что КУН самый искажалкин))) я имелл ввиду вводить оос в каскад сравнения (ОУ, ДК) с предварительных именно для того чтоб не было "неограниченного" усиления при прохождении этой ступеньки.

Я просто собирал кучу всякой техники для музыкантов, где надежность и низкое тепловыделения на первом месте, а Кг - хоть1% )) так могу сказать что "звучат" многие "В" классы очень даже приятно))

Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит.

Факты абсолютно бессмысленны. Имея факты, можно доказать любую небылицу!

Link to comment
Share on other sites

Ступенька, на мой взгляд, не самое большое зло. Хуже, что при переходе сигнала через нудь, в классе В, происходит срыв петли слежения общей ООС. Что в свою очередь приводит к перегрузке входных каскакдов.

Этот срыв, как я понимаю, будет при полном отсутствии смещения выходников или когда и предвыход работает без смещения. Обычно такого в усилителях "В" класса не допускают.

Ниже пояснительный рисунок. Транзисторы предвыхода Тр6 и Тр8 немного приоткрыты всегда, а выходные Тр7, Тр9 - закрыты и пребывают в таком состоянии до тех пор, пока напряжение на резисторах 100 Ом не превысит порог открывания, а до тех пор ток в нагрузку идёт исключительно через транзисторы предвыходного каскада.

post-127795-0-65554100-1367948105_thumb.png

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Link to comment
Share on other sites

В режиме В транзисторы работают с отсечкой Пи/2, т.е с нулевым током покоя.

Если присутствует хоть небольшой ТП - это уже АВ. И величина этого ТП никак не оговаривается.

В вашем примере ВК работает вообще в классе С. С отсечкой меньшей Пи/2. А предвыход в АВ, работает на нагрузку, обеспечивая боле-менее приличный сигнал на выходе. При этом перегружая УН своим малым и очень нелинейным входным сопротивлением.

Класса В здесь нет.

Edited by malahof.andrej
Link to comment
Share on other sites

В режиме В транзисторы работают с отсечкой Пи/2, т.е с нулевым током покоя.

Если присутствует хоть небольшой ТП - это уже АВ. И величина этого ТП никак не оговаривается.

В вашем примере ВК работает вообще в классе С. С отсечкой меньшей Пи/2. А предвыход работает на нагрузку, обеспечивая боле-менее приличный сигнал на выходе. При этом перегружая УН своим малым и очень нелинейным входным сопротивлением.

Может я ошибаюсь, но нулевой ток покоя ВК не означает отсутствия смещения на базах выходных, то есть смещение обычно имеется и оно "на грани". Потому, транзисторы предвыхода работают на нагрузку исключительно в очень узком диапазоне малых амплитуд. А раз амплитуды-токи малые, то и УН нагружается не сильно. По крайней мере, разрыва ООС нет - и это хорошо. Что касается класса схемы, то на принадлежность к "В" классу указывает сам автор.

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Link to comment
Share on other sites

Может я ошибаюсь, но нулевой ток покоя ВК не означает отсутствия смещения на базах выходных, то есть смещение обычно имеется и оно "на грани"

.Да,все верно Вы понимаете.

Потому, транзисторы предвыхода работают на нагрузку исключительно в очень узком диапазоне малых амплитуд. А раз амплитуды-токи малые, то и УН нагружается не сильно.

Амплитуда тока отдаваемая предвыходом в нагрузку ограничена резистором в его колекторной цепи. И при питании 35Вольт отдаст свои честные 350мА.

По крайней мере, разрыва ООС нет - и это хорошо.

Поэтому схема так и построена.

Что касается класса схемы, то на принадлежность к "В" классу указывает сам автор.

Я не знаю почему он так решил.

Что-то не могу правильно ответить , Билеберда какая-то вылазит.

Edited by malahof.andrej
Link to comment
Share on other sites

Амплитуда тока отдаваемая предвыходом в нагрузку ограничена резистором в его колекторной цепи. И при питании 35Вольт отдаст свои честные 350мА.

Вы говорите о максимальном возможном токе через предвыходной транзистор. Но такое значение будет достигнуто только в случае отсутствия выходного транзистора или если он закрыт. В реальной же схеме, выходной транзистор начинает открываться при незначительных токах, разгружая тем самым предвыход и УН. К примеру, ток покоя предвыходных транзисторов изначально может быть 1мА, а в момент открывания транзисторов ВК коллекторный достигает 2мА, при этом перегруза УН по току не наступает.
Я не знаю почему он так решил.

Что-то не могу правильно ответить , Билеберда какая-то вылазит.

Почему билеберда? У Брагина так же работает - сразу предвыход, а при достижении некоторого значения тока - выход. Класс С предполагает импульсность тока через нагрузку, то есть когда через одно плече ток в нагрузку поступает менее 50% периода. Здесь же ток через нагрузку течёт всё время, но не всё время через ВК. Я так думаю...

Если разобраться, то класс В в чистом виде, без всяких конструкторских ухищрений, тоже не открыт на 50%, за время периода. Есть "мёртвые зоны", на которых происходят разрывы ООС и ступенька. Хоть небольшие, но есть.

Edited by VNV73

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • а тут уже закон ома не действует? ток перестал зависить от напряжения и сопротивления?     зачем размазывать кашу по тарелке??? есть резистор, у него есть номинал по сопротивлению и мощности, к резистору подключен источник питания - нужно знать сгорант или нет резистор. Ответить да или нет религия не позволяет? или знания? спасибо
    • Зачем? Сломал по дороге? 
    • Лет 20 назад, когда работал в радиомастерской, на складе нашёл большой лист фольгированного текстолита. Много чего из него делал, в основном небольшие платы.   P.S. Нашёл в компе фотку платы измерителя уровня газа в баллоне ГБО прошлого автомобиля. Плата сделана из этого фольгированного текстолита:  
    • Q7 должен быть расположен максимально близко к Q10
    • Или просто споси у Гугла. Ответ найден на первом открытом сайте.
    • А он что, был один сферический транзистор в вакууме? Он же в каком-то устройстве какую-то функцию выполнял. Смотри на его окружение, вникай в суть прибора. Следи за дорожками, подмечай номиналы, записывай полярности и проводимости, и чуй нутром напряжённость электромагнитного поля. Ну или как-то так. Гы. Борзый, понимаю, сам таким был.
    • Фольгированный гетинакс давно уже стал дефицитом, реставраторы старой техники ищут его, а фольгированный текстолит мне по жизни вообще не встречался. Простой ( не фольгированный ) текстолит широко применяется в виде толстых листов и цилиндрических заготовок для токарных работ. Японцы применяют материал похожий на гетинакс, но у него только на поверхностях бумажные листы, а в середине вата и всё пропитано бакелитовым лаком. Этот материал не сверлят, а просто пробивают. Он не коробится. Наш гетинакс состоит полностью из бумажных листов и коробится при изменении температуры.
×
×
  • Create New...