Усилитель Брагина

[Pont 007]

Класс С предполагает импульсность тока через нагрузку, то есть когда через одно плече ток в нагрузку поступает менее 50% полупериода. Здесь же ток через нагрузку течёт всё время, но не всё время через ВК. Я так думаю...

А Вы посмотрите как работают выходные транзисторы они как раз таки и работают менее 50% полупериода, так что именно этот каскад работает с отсечкой признак С класса хотя и ближе к В, но тут ещё ни чего в некоторых версий Квода вот точно чистый С класс транзисторы работают без смешение базы выходников там замкнуты между собой.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VNV73]

так что именно этот каскад работает с отсечкой признак С класса хотя и ближе к В,

Так и у В класса есть состояние отсечки. Вобщем, зыбкая грань между этими классами. Если судить по работе исключительно ВК, то некоторую "импульсность" ))) признаю, а если о токе через нагрузку, то этой "импульсности" вроде как и нет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[malahof.andrej]

В реальной же схеме, выходной транзистор начинает открываться при незначительных токах, разгружая тем самым предвыход и УН.

Он их не разгружает, а обеспечивает максимальный ток в нагрузке соответствующий заявленной мощности. А предвыходу ничего не мешает отдавать свой максимальный ток в нагрузку.

К примеру, ток покоя предвыходных транзисторов изначально может быть 1мА, а в момент открывания транзисторов ВК коллекторный достигает 2мА, при этом перегруза УН по току не наступает.

Но он же и не остается на этом уровне при дальнейшем росте тока базы. А так же пропорционально растет.

Почему билеберда?

Я имел в виду что цитирование у меня не работает.

У Брагина так же работает - сразу предвыход, а при достижении некоторого значения тока - выход. Класс С предполагает импульсность тока через нагрузку, то есть когда через одно плече ток в нагрузку поступает менее 50% полупериода. Здесь же ток через нагрузку течёт всё время, но не всё время через ВК. Я так думаю..

Про класс С верно. НО,

Классы А,АВ,С и так далее - это режимы работы транзисторов в ВК, а не самих ВК.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

Так и у В класса есть состояние отсечки.

Не совсем так В классом можно считать если транзисторы работают ровно 50% полупериода, что предполагает что транзисторы находятся на грани открытия реально лучше сделать так, что бы через выходной транзистор протекал не большой ТП в районе 5-10 мА тогда можно говорить о том, что данный усилитель полностью удовлетворяет требованию В класса.

,

Классы А,АВ,С и так далее - это режимы работы транзисторов в ВК, а не самих ВК.

+ 10 500

Если судить по работе исключительно ВК, то некоторую "импульсность" ))) признаю, а если о токе через нагрузку, то этой "импульсности" вроде как и нет.

Всё просто надо вывести ВК из под ООС и станет всё слышно, я так делал и по слушал правда было это уже давно, знаю о чём говорю и не вру, ООС правит пускай даже ставя весь усилитель раком, но всё равно правит, благодаря ООС люди могут слушать такие вот схемки(пример ниже), а если оставить ВК без ООС будет ужасно и услышит уже любой.

У этого усилителя все навесные транзисторы работают в С классе для примера:

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Pont 007

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VNV73]

Но он же и не остается на этом уровне при дальнейшем росте тока базы. А так же пропорционально растет.

Да растёт, но не нужно забывать, что ток УН в нагрузку, при работе одного лишь предвыхода, равен току нагрузки делённому на Бета предвыходного транзистора, а когда работают предвыход и выход солидарно, то выходной ток нужно делить уже на произведение бет предвыхода и выхода, а это, согласитесь, уж очень разные величины.

То есть, если ток нагрузки 10А, а беты транисторов 50, то ток требуемый УНу равен все навсего 4мА.

Мне кажется, нагрузка на УН не сильно зависит от того, как включены предвыход и выход, поскольку произведение бет при этом практически неизменно.

Не совсем так В классом можно считать если транзисторы работают ровно 50% полупериода, что предполагает что транзисторы находятся на грани открытия реально лучше сделать так, что бы через выходной транзистор протекал не большой ТП в районе 5-10 мА тогда можно говорить о том, что данный усилитель полностью удовлетворяет требованию В класса.

А Андрей говорит, что если есть хоть какой-то маленький ток, то это уже АВ.

Вообще, в разных источниках классы описаны по разному, оттого, наверное, и разночтения. В одних источниках пишут, что В класс - это когда ВК работает без смещения, в других, когда с нулевым током покоя, в третьих - допускают наличие небольшого тока покоя.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем VNV73

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

А Андрей говорит, что если есть хоть какой-то маленький ток, то это уже АВ.

Даже если это так, то не страшно . А вообще выше приводил схему усилителя попробуйте соберите аналогичную и послушайте, и всё осмотрите осциллографом (на 20 кГц точно будет видно ступеньку, а на выходе ОУ как борется ООС со "ступенькой") если он у Вас есть, а затем выведите ВК из под ООС то, что после этого услышите Вам не понравится будет не звук, а хрип, вот будет и ваша "импульсность".

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Pont 007

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VNV73]

Даже если это так, то не страшно .

Одобрям

Э-э-х.. если б ещё с Одиссем кто помог

[Analog Devices]

Analog Devices тема про линксы пост №512

".....Но все же отвечу оффтоп-Брагин Первый на импорте в разы лучше 7294 во всех нюансах звучания-абсолютно!"

Это Вы написали))) А от себя добавлю, что "Б" класс тоже может прилично звучать! Не "стерильно" но вполне музыкально.

Это мой пост. И я его подтверждаю .Но сейчас(в 2013г) уже с оговоркой. Пост датировался 2009 годом, а тогда я даже и не знал о схеме Декко(Семена) с Вегалаба. Сейчас(полгода назад примерно) был собран на макетке на двух отдельных платах УМ ТДА7293+ЛМ318(пробовался и НЕ5534). Даже без буфера после ЛМ318 (а в последней ревизии автора он есть) звучал весьма недурственно- во всяком случае ТДАшники со стажем не смогут угадать звучание своего идола.И уже в сравнении с Брагинским звучит гораздо лучше, хотя ТДА тоже не конфетка. Все остальные схемы на ТДА-шлак и нет смысла серфить по нету в поисках счастья от ТДА.

Летом планирую столкнуть лбами Мауро С и Декко на ЛМ3886- очень извращенчески интересно, но только АС нормальных для оценивания нет. Придется идти в гости.

[malahof.andrej]

Да растёт, но не нужно забывать, что ток УН в нагрузку, при работе одного лишь предвыхода, равен току нагрузки делённому на Бета предвыходного транзистора, а когда работают предвыход и выход солидарно, то выходной ток нужно делить уже на произведение бет предвыхода и выхода,

Здесь несколько другая ситуация. Выход питается колекторным током предвыхода и от УНа отвязан. То есть его не нагружает. А нагрузкой УНа является предвыход со своим базовым током и сама АС. Импеданс которой постоянно меняется на реальном сигнале. Значит постоянно меняется нагрузка и как следствие выходной ток УНа. Что не есть хорошо.

Мне кажется, нагрузка на УН не сильно зависит от того, как включены предвыход и выход, поскольку произведение бет при этом практически неизменно.

Как раз-таки зависит. Поэтому и существуют различные типы ВК.

В одних источниках пишут, что В класс - это когда ВК работает без смещения, в других, когда с нулевым током покоя, в третьих - допускают наличие небольшого тока покоя.

Без смещения может работать только режим С и то в радиопередатчиках с огромным количеством гармоник. Которые потом подавляют.. С нулевым током покоя, но со смещением - В, С током покоя и со смещением - АВ.

А вообще-то проблемы с разным толкованием есть.Многие еще путают смещение и отсечку.

[VNV73]

А вообще выше приводил схему усилителя попробуйте соберите аналогичную и послушайте

Да я и так вижу, что ничего путного из неё не получится. Там надо целых два перехода б-э бедной К157УД2 открыть, чтоб звук прорвался к динамику )))

А ведь можно было хотя бы по диоду с выхода ОУ в каждое плечё и уже б несколько лучше играло.

[VNV73]

Здесь несколько другая ситуация. Выход питается колекторным током предвыхода и от УНа отвязан. То есть его не нагружает.

А коллекторный ток предвыхода откуда берётся? Не из базового ли? Не нагружает до тех пор, пока не открылся б-э ВК. А как только открылся, то берёт он ток от предвыхода, берущего в свою очередь ток от УНа. И кроме того, настаиваю на мнении, что ток предвыхода чисто в нагузку очень незначителен.

Если помните, то есть классические схемы выход-предвыход на эмиттерных повторителях, когда эмиттерные резисторы предвыхода подключены к выходу УМЗЧ, и при этом ток предвыхода в нагрузку не больше(насколько мне известно), чем когда эмиттеры предвыхода просто соединены между собой одним резистором.

С нулевым током покоя, но со смещением - В, С током покоя и со смещением - АВ.

В Вики В-класс описывают так: "Для уменьшения нелинейных искажений при переходе сигнала через ноль выходные лампы или транзисторы работают с небольшими, но не нулевыми токами покоя."

ЗЫ А по поводу того, что разные конструкции ВК имеют разные характеристики согласен. Но это, скорее всего, больше касается их внутренней линейности, нежели нагрузки на УН, хотя всякое может быть.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем VNV73

[Pont 007]

В Вики В-класс описывают так: "Для уменьшения нелинейных искажений при переходе сигнала через ноль выходные лампы или транзисторы работают с небольшими, но не нулевыми токами покоя."

Там пишут так же, как и думается мне. Но опять таки всё таки мы ведём речь о конкретных транзисторах, а не о самом ВК.

[waso]

В Вики В-класс описывают так: "Для уменьшения нелинейных искажений при переходе сигнала через ноль выходные лампы или транзисторы работают с небольшими, но не нулевыми токами покоя.

Это больше походит на описание класса АВ.

Вряд ли эту статью в Википедии писали профессиональные электронщики.

[Pont 007]

Кстати если смотреть так как рекомендует Serious то намёк на ступеньку на 20 кГц виден даже с ТП 20 мА, а минимум это 60 мА- 80 мА и более тогда ступенька пропадает. Кстати а 8 Ом ступенька пропадает, чуть раньше чем на 4. Данные из симулятора.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Pont 007

[waso]

Угу. Её забавно смотреть на выходе ОУ - будет выглядеть как "антиступенька", переходящая в нормальный синус при установке приемлемого тока покоя.

[VNV73]

Это больше походит на описание класса АВ.

Тоже так думал, но и у того же Селфа упоминается УМЗЧ В-класса с очень небольшим, но ненулевым током покоя.

Возможно я ошибаюсь, но в АВ смещение выбирается таким образом, что б не только вывести транзистор из режима отсечки, но и пройти начальный крайне нелинейный участок ВАХ, а в В -классе, только для гарантированного режима без отсечки.

Но опять таки всё таки мы ведём речь о конкретных транзисторах, а не о самом ВК.

Согласен. Что б это было В-классом, транзистор должен быть уже на грани открытия То есть, для соблюдения Пи/2, нужно что б он выводился из состояния покоя от микровольт входного сигнала,.

[waso]

Тоже так думал, но и у того же Селфа упоминается УМЗЧ В-класса с очень небольшим, но ненулевым током покоя.

Возможно, это Селф так понимает режим В. Либо перевели так. В российской литературе обычно считается, что если присутствует хоть какой-то ток покоя, то это уже режим АВ.

Возможно я ошибаюсь, но в АВ смещение выбирается таким образом, что б не только вывести транзистор из режима отсечки, но и пройти начальный крайне нелинейный участок ВАХ, а в В -классе, только для гарантированного режима без отсечки.

В первой половине Вашего мнения я солидарен с Вами, а вот во второй не очень. Просто привык считать, что если, например, в выходном каскаде транзисторы закрыты в "нулевой точке", то это класс В. Это же упрощает вопрос термостабилизации, в то время как (оттолкнёмся от обратного), если ставить задачу постоянным нахождением ВК на грани открытия, то термостабилизация должна быть чуть ли не точнее, чем для АВ-режима. Однако такого я не встречал и коррекция искажений делается либо через связь драйверного каскада с выходом через резисторы, либо через корректирующий мост а-ля Квод. Конечно, это не значит, что ВК нельзя использовать с током покоя в несколько мА, но этого тоже не часто можно встретить - ухудшаются усилительные и частотные свойства мощных транзисторов.

Класс С в звукотехнике не применяется, его область применения - ВЧ техника, где "накачкой" импульсного тока в выходной контур обеспечивается необходимая энергия для последующего восстановления формы сигнала за счёт резонансных цепей.

[malahof.andrej]

А коллекторный ток предвыхода откуда берётся? Не из базового ли?

Нет, базовый уходит в Эмитер, где смешивается с колекторным. И потом в АС.

Не нагружает до тех пор, пока не открылся б-э ВК. А как только открылся, то берёт он ток от предвыхода

Нет. От источника тока. То есть БП.

И кроме того, настаиваю на мнении, что ток предвыхода чисто в нагузку очень незначителен.

Все относительно. Если мерятся с током выходных транзисторов, то да.

Если помните, то есть классические схемы выход-предвыход на эмиттерных повторителях, когда эмиттерные резисторы предвыхода подключены к выходу УМЗЧ, и при этом ток предвыхода в нагрузку не больше(насколько мне известно), чем когда эмиттеры предвыхода просто соединены между собой одним резистором.

Больше.

Во первых, потому что ток от него в нагрузку не ответвляется.И сопротивление межэмитерного резистора намного больше и линейнее,что важнее .

Во вторых, между предвыходом и нагрузкой стоит еще один каскад с ОК. В Ку раз повышающий входное сопротивление онного И предвыход должен лишь обеспечить ему достаточный базовый ток .

[Pont 007]

Класс С в звукотехнике не применяется.

А как же усилитель на TDA7294 + транзисторы там же навесные транзисторы открываются, достаточно поздно хотя ВК TDA7294 работает в АВ. И мне кажется, что такой усилитель будет АВ+С. Но с другой стороны можно ли, считать такую схему нормальным усилителем вопрос спорный хотя для авто саба пойдёт.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Pont 007

[waso]

Можно приблизительно назвать работой в классе С режим, в котором работают транзисторы верхнего плеча двухэтажного усилителя класса G. То есть они работают не 180* полупериода (как, допустим, плечо класса АВ), а около (обычно менее) 90*. Это если не брать во внимание подачу меандра на такой усилитель. Говорим о синусе.

То есть водораздел между классами В и С я бы провёл по длительности работы плеча в течении периода сигнала. Если плечо работает от 90* до 180* - это режим В. Если менее 90* - класс С. В режиме АВ благодаря наличию тока покоя плечо активно чуть больше 180*. В классе А - все 360*.

[malahof.andrej]

Класс С в звукотехнике не применяется.

Здесь я тоже не соглашусь с Вадимом.С немного меньшим, чем в В (а это уже С) углом отсечки применяется.И описаний таких усилителей предостаточно.Я и сам в УМ Лайкова навешивал еще пару в С классе, для умощнения. И довольно неплохо работал в САБе.

А вот без смещения совсем - это в радио,

О, Вадим уже ответил.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем malahof.andrej

[Pont 007]

.

То есть водораздел между классами В и С я бы провёл по длительности работы плеча в течении периода сигнала. Если плечо работает от 90* до 180* - это режим В. Если менее 90* - класс С. В режиме АВ благодаря наличию тока покоя плечо активно чуть больше 180*. В классе А - все 360*.

Кстати, если подумать ещё вить будет зависть от уровня сигнала например в кводе на 1-2 Вт при маленьком уровне транзисторы когда транзисторы только начинают приоткрываться, выходные транзисторы могут работать с уровнем сигнала менее 90* и даже ещё меньше , а если дать сигнал по больше 40-70 Вт тогда будет уже 90* до 180*.

А АВ с оптимальным ТП на такой мощности на 1-2 Вт вообще будет работать в А

==========

А вообще судя по симулятору если нужен усилитель на ШП надо ставить ТП хотя бы минимальный 20-30 мА иначе на малой мощности будет играть плохо очень много искажений, а музыку то слушаем во основном на такой мощности, а если радиатор нормальный то лучше всего ставить ТП оптимальный и не забивать себе мозг пвсевдо экономией.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Pont 007

[Pont 007]

Сейчас добрался до нормального ПК.

Вообщем смотрит, что удалось на симулировать по этому вопросу. А вообще тема достойна обсуждения.

Ну и те кто не до конца поняли о, чем идёт речь думаю будет интересно.

[malahof.andrej]

Ну вот. На левых осцилограммах признаки того, о чем я и говорил. А сдвинуты относительно нуля, потому что суммируется групповое время задержки в петле ОООС (сдвиг фазы) и время перезарядки емкостей транзисторов, при выходе из перегрузки.

А если учесть, что современные усилители строятся как УПТ, по крайней мере в петле ОООС, то перегружаются не только входные каскады.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем malahof.andrej

[lus]

Исходя из всего сказанного в Стоуне выходники в В или С?