Биампинг

[Ka4aN]

Вот, схемку кроссовера намыл...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexus]

Эта схема не фазолинейна - ФНЧ и ФВЧ имеют различное ГВЗ. Идеал - цифровые КИХ (FIR) фильтры. Они имеют константное ГВЗ. Конечно, можно и аналоговый фильтр сделать фазолинейным, но получается достаточно большая схема.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ka4aN]

Я конечно не специалист, и хотя к мнению профи обычно прислушиваюсь, но пару тезисов озвучу:

1) в данном случае о hi-end речи не идет;

2) "выжать максимум качества за минимум денег" - это кто-то в этой теме уже говорил

По моему скромному ИМХО узкий провал в АЧХ на слух малозаметен, в отличие от диких интермодуляций, которые вываливают на нас с вами недорогие динамики...

И линейная ФЧХ усилителя в случае с такими динамиками наверное тоже не имеет смысла.

Сдесь как раз спасает ИТУН на средних и хороший Кд на низах, чего проще всего и, главное - дешевле, достичь би-, три-, а может и квадро-ампингом

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexus]

Ka4aN, дело не в узком провале АЧХ, его нет в корректно рассчитанном активном кроссовере. Различное ГВЗ приводит к тому, что отклик от ВЧ звена приходит раньше, чем от НЧ. Посмотрите пример в приложении. Это отклик трехполосной АС с пассивными НЕ фазолинейными фильтрами. Сначала приходит отклик от ВЧ (на нем установлен курсор - бордовая линия), затем следует отклик от СЧ (уже с другой полярностью), и последним - отклик от НЧ (на нем установлен маркер - оранжевая линия). Между ВЧ и НЧ существует временнАя разница в 1.385 ms. Это - хорошо рассчитанная конструкция. Часто все обстоит гораздо хуже. Достоинство фазолинейного фильтра в том, что можно устранить данный недостаток. Кто и какой выберет путь, решит сам, но ситуацию знать нужно.

Еще обращу внимание на то, что схема рассчитана на частоту раздела 2.5 kHz. Поскольку фильтры 3-го порядка, запас от частоты резонанса ВЧ динамика должен быть не менее октавы-полторы. То есть, схему можно использовать с твиттерами, имеющими резонансную частоту не более 1 kHz.

[Ka4aN]

Lexus, спасибо за понятное объяснение!

Но тогда, насколько я могу спроецировать новое знание, пассивные кроссоверы обладают тем же недостатком?

[Lexus]

Конечно. Здесь ведь дело не в типе кроссовера, но в его структуре. Стандартно схемы фильтров ФНЧ и ФВЧ имеют разное ГВЗ, хоть 1-го, хоть 21-го порядков. И пассивный, и активный фильтры можно сделать фазолинейными. Отличие в том, что пассивный фильтр в этом случае имеет очень сложную схему с малыми допусками номиналов компонентов, особенно всепропускающих фазовых фильтров. Активный фазолинейный фильтр в этом отношении проще.

[Ka4aN]

Угу... Спасибо.

Тогда резюме: если не заморачиваться с фазолинейностью, плюсы у мультиампинга есть еще другие.

Интермодуляция, гибкость вых. сопр. УНЧ по-полосно, лучшая "развязка" АЧХ динамика от его импеданса...

В общем, надо самому собирать и слушать, натраивать и слушать, и снова настраивать...

Вот еще кое-что в тему!

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Ka4aN

[Ka4aN]

Что-то все вымерли, чтоли?

Собственно по вышеприведенной ссылке нашел кое-что интересное.

Это плагин к плееру FooBar2000. Конкретно - програмный трехполосный кроссовер. С гибкой настройкой. Жаль не фазолинейный

В общем, для простоты проверки любой идеи с мультиампингом - лучше не бывает. А может и бывает...

А еще жаль, что у меня ноутбук, и выход технологически возможен только один(стерео)

По этому могу экспериментировать только с БИампингом, да и то в моно

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем Ka4aN

[manyakdb]

тож задумался про три ампинг,только скачат не могу етот плагин то ли на лыжах ездить не умею то ли он не качаетсяо скачал , вопрос куда файлик положить и как ним работать?

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем manyakdb

[Ka4aN]

Для начала FooBar2000 скачать надо, например с SoftPortal, установить его. Это типа винампа плеер, но играет только музыку, видео нифига

Потом меню Library->Configure. В появившемся окне щелкай слева сверху Components, потом справа снизу Install. Ищи файл, куда скачал, и Открыть. После установки фубар перезапустится.

Снова меню Library->Configure, слева в дереве ищи Playback->DSP Manager. Теперь в правом списке ищи crossover и двойной щелчек по нему.

Он должен появиться в левом списке, теперь здесь его один раз нажимаешь, чтобы выбрать и жмешь сверху кнопку Configure selected.

Появляется окно со всеми настройками, я сам в нем еще до конца не разобрался

Отмечу одно странное свойство - при работе этого плагина общая громкость уменьшается децибел так на 10

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем Ka4aN

[manyakdb]

фубаром паользуюсь давно попробую сегодня, ток надо колонки распотрошить , спиасиб установил буду прбовать.интересно надо только провода подключить и усилков набрать вот и би и три ампинг готов , правда фильмы лутше не смитореть то вч быстро уйдет на тот свет

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем manyakdb

[SAPR]

А на ентом форуме цитировать никак не получается?

"Лампу на ВЧ это абсурд как мне кажется"

Дак это не кажется, так и есть. Равно как и

"ВЧ - транзисторный А класса" - такой же абсурд.

[Ka4aN]

SAPR, а аргументы приведете? По поводу А-класса?

[valerazaz]

если делать то на разных 3 ум стерео, или ресивер,

самопал трудновато з розводкой и фоном ,сам парюсь с квадро ,по отдельности всё окей ,стоит подключить сигналку на оба ,и сразу фон и искажения маленькие.

проблема с розводкой сигнальных цепей,хоть и ун и ут розделены по питанию.

[Ka4aN]

Это поблема вездесущая, но преодолимая...

Лечится полным отсутствием земляных петель, подключением ВСЕХ общих проводов в ОДНУ точку, очень нескромным сечением этих проводов...

Самое радикальное - отдельное питание КАЖДОГО канала усилителя! С объединением земли ТОЛЬКО около входа сигнала.

Разделение питания УН и УТ здесь - как припарка мертвому

Изменено 21 февраля, 2011 пользователем Ka4aN

[Ka4aN]

По поводу "нелинейные искажения vs интермодуляции"

Вы слышали вживую звук одной струны на хорошей аккустической гитаре с хорошими струнами?

Приятно звучит?

Какой в этом звуке процент гармоник?

Точных измерений не могу предоставить, но никак не меньше 10%. Еще смотря как дернуть, пальцем или медиатором, и в каком месте, а с флажолетами вообще 90% может статься

Но пятая струна честно излучает свои 110, 220, 330, 440, и т.д. Герц, и не парится

Чистая синусоида как звук, не очень то и приятна.

Теперь возьмем Квинту, например, E. Вот это драйв! Особенно если зажать Ем средним и безымянным, а остальные пальцы оттопырить

Теперь вспомним звук Аккорда. Уже менее разборчиво, но все-же музыкально, особенно их гармоническая последовательность, особенно Am F С E, как у ГрОб - Все идет по плану

Где же еще можно услышать более чистый, честный, и неискаженный звук, как не в парке на лавке, с гитарой и пивом? Никаких фазовых, частотных и нелинейных искажений! Это конечно, если гитара настроена, и певец не фальшивит

Каждая струна звучит со своей частотой, при этом выдает кучу гармоник, но звук-то приятный?

Значит нелинейные искажения - это не так уж и плохо?

А теперь представим, что такое нелинейные искажения УНЧ.

Блин, пиво кончилось

Грубо говоря - это различие в коэффициэнте усиления для разных мгновенных значений на выходе.

То есть, к примеру, при изменении входного напряжения от 0В до 0.01В, на выходе напряжение изменилось с 0В до 0.3В(Ку=30)

А при изменении входного с 1В до 1.01В, на выходе с 30В до 30.28В(Ку=28)

Что же произойдет со звуком одной струны, после УНЧ? А ничего особо страшного. Как там была куча гармоник, так и осталась. Лишние 0.1% погоды не сделают.

А что поизойдет с аккордом?

Различия в Ку на разных мгоновенных напряжениях породят множество посторонних призвуков, которых в оригинале не было. Частоты этих призвуков никак не входят в гармонический строй аккорда. Звук обогащается многократно складывающимися и вычитающимися интермодуляциями.

Из двух частот, например 220Гц и 261.6255653 (это созвучие "малая терция"), даже без их гармоник, уже вылезают частоты 178.3744, 303.2511, и т.д. - вычтите из первой частоты вторую, а потом поскладывайте и повычитайте результат с оригиналом...

Все тоже самое относится и к динамикам, даже в большей степени...

Почему на дисторшене играют только на двузвучиях, и в основном на квинтах и квартах? Потому что, за малой погрешностью, частоты основных гармоник этих двузвучий относятся как 1:1.5 и 1:1.(3). При огромных нелинейных искажениях, которые дает этот эффект, интермодуляции лежат в тех же рамках, что и собственные гармоники звука струн. И ведь тоже - приятно звучит?

Это все мое скромное мнение, основанное на собственных измышлениях, подкрепленных наблюдениями.

Изменено 21 февраля, 2011 пользователем Ka4aN

[manyakdb]

разобрался с фубаром там надо выставлять в винде к во выходов для би ампинга квадро для триампинга 5.1

[SAPR]

SAPR, а аргументы приведете? По поводу А-класса?

Ничего не имею против А класса как такового. Но в триампинге для вч (для УМ, работающий на вполне стабильный (и редактируемый) импеданс вч головы

), да еще и в диапазоне 2 - 3 октав по частоте, с небольшой мощностью, а главное, с сильно пониженой чуствительностью ушей на этих частотах - А класс - только деньги палить, не более.

Вполне несложно и недорого сделать 5 - 20 Вт УМ (он же и кроссовер) в АВ. Причем его стоимость будет сравнима (а то и меньше) со стоимостью качественного пассивного фильтра, и намного меньше (а результат тот же ), нежели УМ в А классе.

[vadimstalker]

Lexus , а ты можешь привести примеры схем фазолинейных фильтров ??? ато меня самого заинтересовала темя биампинга и этот вариант фильтров http://www.electroclub.info/samodel/two_way_cross.htm как самый простой, но хотелось бы более проглядеть схемы не имеющих таких недостатков и есть ли смысл собирать что-то более сложное.

[Lexus]

Нет, у меня готовые схемы отсутствуют. На "Вегалабе" выкладывали, посмотрите. Вообще, идеальный вариант - цифровой кроссовер. Например, miniDSP. Он хоть и не FIR, но позволяет задержки каналов изменять. То есть, не придется акустические оси динамиков выравнивать по глубине.

[vadimstalker]

Понятно, спасибо, будем дальше узнавать что да как

[mirexes]

Здравствуйте. Возможно кому то будет полезно. Я решил попробовать свои 3-хполосные колонки использовать для триампинга,  результат реально превзошел ожидания, звук стал детальней и как то "легче" музыка стала звучать. Кроссовер использовал этот dcx2496 behringer. Теперь хочу попробовать собрать другой усилитель(и), а то сейчас в роли мощника используется ресивер yamaha rx-v657. Акустика сделана по этим мотивам http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем mirexes