Jump to content
Mosfet@

Измерение АЧХ

Recommended Posts

1 час назад, r9o-11 сказал:

Так, может, дело в том, что нужна ли слушателю реалистичность музыки или нет?

Это некорректный вопрос, если по вашему реалистично - значит музыка может быть записана только на реальные музыкальные инструменты.

Музыкой может быть "всё что угодно", и в том числе если она записана в программе на компьютере! Или вовсе на планшете в приложении! И тогда откуда слушателю знать на каком оборудовании она смонтирована и в каких колонка или наушниках звукорежиссер ее разрабатывал и слушал? Поэтому тем более не стоит загоняться с "Идеальным" звуком и помещением ;)

Вы случаем не из этих аудиофилов - аудиошизиков ? :)

1 час назад, r9o-11 сказал:

Нужна не реалистичность, а эффекты?

эффекты - по сути тоже музыка...

1 час назад, r9o-11 сказал:

...которые любят, чтобы их сзади долбило..

По вашему автозвук - это только "долбит сзади" ? Если так, то разговор с вами прекращаю...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

17 часов назад, DJ_ANDREY сказал:

@RADS Насчет фазы, держите вот:  и там же на канале найдете еще опыты над людьми с фазой... и слепые тесты...

Предпочитаю получать инфу из других источников, например :REWhelp.rar

Несколько цитат об АЧХ, ее выравнивание эквалайзером (машинный перевод, но смысл понятен):

стр. 60  Почему я не могу исправить все свои акустические проблемы с помощью эквалайзера?

Эта тема посвящена важному вопросу: почему эквалайзера недостаточно для решения акустических проблем? Это важные вопросы, и понимание ответов на них может очень помочь с улучшением понимание акустики в целом. По пути к ответу на вышеприведенные вопросы мы коснемся ответов на два других вопроса: Почему фаза имеет значение? Почему я должен смотреть на сигналы временной области, а не только на частотные характеристики? Что может сделать  эквалайзер?...

стр. 61 Минимальная фаза и все такое

…Теперь мы знаем большинство ограничений эквалайзера. Мы немного поглотили пики и избавились от худших провалов. После долгой кропотливой настройки эквалайзера получили плоскую АЧХ. Но все равно это звучит ужасно. Так что же теперь происходит? Следующие несколько абзацев будут немного более техническими, но их стоит прочитать. Уравнители есть, с несколькими исключение составляют устройства с минимальной фазой (некоторые из них являются линейными фазами, но это не помогает решить стоящую перед ними проблему). Когда мы вносим коррективы в частотную характеристику эквалайзера, мы также меняем фазу ответ, часто игнорируемая часть измерения, которое мы сделали. Нам нужно сделать небольшой отвлекающий маневр, чтобы посмотреть почему мы должны заботиться о фазе….

Стр.61

…Так что ответ на вопрос, почему наша система, с ее красиво сглаженной частотной характеристикой, все еще не звучит правильно, лежит в фазе отклика. Реакция комнаты, по большей части, не является минимальной фазой. Технические характеристики объяснение этого, вероятно, не помогло бы нам понять проблему, с которой мы столкнулись, но результат таков: мы можем делать почти все, что нам нравится с частотной характеристикой (в пределах, которые у нас есть уже обсуждалось), но фазовый отклик находится вне досягаемости нашего эквалайзера. Все, что мы делаем в эквалайзере регулировка частотной характеристики будет иметь соответствующий эффект в фазовой характеристике, и в то время как регулировка частотной характеристики, которую мы делаем, может быть равной и противоположной частотной характеристике помещения, то же самое нельзя сказать и о фазе. Вот что значит для комнаты не быть минимальной фазой, это уже сделано…

Стр.62 Пределы эквалайзера

…вещи в фазе сигнала, которые мы не можем отразить в нашем эквалайзере. Фиксируя частотную характеристику но не фазовый отклик означает, что мы не можем заставить сигнал времени выглядеть так, как это было до того, как комната завладела им, сколько бы времени мы ни тратили на возню с эквалайзером. Мы достигли предела…

Помогает ли эквалайзер или нет?

Учитывая все ограничения, которые мы обнаружили, и с проблемой неминуемой фазы на пике, было интересно, полезен ли нам эквалайзер? Однако не все потеряно. Неминуемое фазовое поведение в комнате подключаются провалы в отклике. Это означает, что мы еще менее способны иметь с ними дело, но в любом случае мы мало что могли с ними поделать, так что на самом деле нам не намного хуже. С положительной стороны, пики отклика вызваны особенностями, которые прочно лежат в области нашего минимального фазового эквалайзера может обрабатывать. Мы можем использовать эквалайзер, чтобы помочь ограничить пики, и чем ниже, тем лучше результаты, которые мы, скорее всего, получим-хорошее дополнение к нашим акустическим процедурам, так как они начинают бороться (или мы начинаем бороться с их размером!) на низких частотах. Эквалайзер-это полезный инструмент, который нужно держать под рукой при попытке чтобы исправить наши акустические проблемы, но это только небольшая часть решения…

17 часов назад, DJ_ANDREY сказал:

- На своем личном опыте давно убедился что АЧХ - самый главный параметр в звучании АС и комнаты, а всё остальное (искажения, фазы, реверберация, резонансы) - второстепенное... В первую очередь на слух (лично мне) сильно влияет АЧХ

АЧХ важная характеристика бесспорно. Но, если ровная АЧХ было панацеей, то все выравнивали бы и дело в шляпе. А нет, не работает и про эквалайзеры пишут это зло в звуке. Но, главное чтоб Вам нравилось :)

17 часов назад, DJ_ANDREY сказал:

Вот в машине скоро акустику строить буду :)... вот так так же микрофон пригодится, и там я часто езжу и слушаю)) Итальянские ВЧ и СЧ динамики уже куплены... 

Качественный звук в авто еще трудней сделать чем в комнате, но стоит пытаться.:thank_you2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Posted (edited)

@RADS Насчет эквалайзера - было бы норм помещение и норм акустика, то его и почти не стоит трогать, по мелочи ток - чуть резонансы убрать и всё... Я у себя в большей степени скорректировал косяки полочной АС и чуть резонансы сабвуфера, т.к. он в углу. Из моей комнаты, считаю, выжал максимум, в пределах разумного ;)

5 минут назад, RADS сказал:

Качественный звук в авто еще трудней сделать чем в комнате, но стоит пытаться.

С одной стороны - да. С другой - в какой то степени и проще) Опять же слушатель не бегает по салону. Так же помещение не параллелепипед, все стороны разные и неровные... это в плюс, ИМХО. В любом случае как пойдет процесс - станет видно)) Больше важна практика нежели теория и домыслы...

Edited by DJ_ANDREY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

Звук в машине это отдельная тема. Условия и факторы в корне отличаются от квартиры, концертного зала, стадиона. А) нетипичное расположение излучателей  (фронт лупит а ноги а тыл вверх а заднее стекло) б) передаточная характеристика салона (у разных типов кузова она очень различна, но все салоны имеют подъём в зоне нч порядка 12дб/окт) в) принцип создания узд (в малом закрытом объёме в нч диапазоне волновая теория не работает) г) нетипичные нестабильные условия прослушивания. Если в старых авто Дины ставили в торпеде, они излучали вперёд на слушателя (тыловых вообще не было) то сейчас их больше двух и они излучают не на слушателя. Народ делает подиумы и старается максимально направить ДН излучателя в зону головы слушателя. Обрабатывают кузов вибро и шумо изоляцией. Подбирают динамики, усилители и всячески стараются сделать звук одни громче, вторые лучше, пятые чтоб долбило. А десятые вообще не заморачиваются. Слушают как есть. Автомобиль средство передвижения а не самодвижущаяся коробка для прослушивания музыкального контента на колёсах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара: «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)»

Вы можете посмотреть видеозапись вебинара «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)», ознакомиться с ответами на вопросы и презентацией, в которой вы найдете много полезных ссылок, в том числе подробнее раскрывающих ответы на вопросы.

Подробнее

"Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение" (С).

А я бы ещё про "децибеллы" поговорил - там же, вроде, решение задачи происходит только при условии определённого уровня внешних шумов? Грубо говоря, для стоячего в поле автомобиля. Т.е., не для едущего по дороге.


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Внешнего шума (звука) нет лишь в БЭК (как и отражений) а в любых обычных условиях прослушивания шум есть, и легко маскируется подачей бОльшей мощности на ас, т.е бОльшим  уровнем зд, только и всего. 

В закрытом салоне авто излучатели "сжимают/разжимают" внутренний объём воздуха как меха гармошки, создавая сжатие/разряжение. А ухо, являясь датчиком давления, регистрирует это сжатие/разряжения вплоть до инфра диапазона. Проникновение внешнего шума зависит от шумо-вибро изоляции кузова. Сторонние звуки от вибрации элементов салона тоже имеют место быть. И хотя их амплитуда чаще всего ниже амплитуды внешнего шума, они более заметны тому как источник находится ближе к датчику давления, т.е к ушам. Это равнозначно когда говорящий рядом с вами (и тем более шепчущий на ухо) легко "перекрикивает" любые более громкие внешние звуки, т.е налицо эффект маскировки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет! Была бы полезная информация как дома измерить полный диапазон от 20 Hz, ведь для этого нужно дальнее поле, хотя бы 1 метр, в таком случае мы ловим кучу отражений. Тут и вопрос, как мне в домашних условиях к примеру измерить АЧХ S90 что бы я получил честных график АЧХ в нижней области, как отфильтровать отражения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никак, Отражения сигнала фильтруют только физическими методами. Басовые ловушки и подготовка помещения.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете лищь измерить реально слышимое АЧХ с90 в данном помещении. От передаточной характеристики комнаты никуда не деться. Да и в реальности вы слушаете вместе с ней, поэтому чистая АЧХ с90 роли не играет. Её можно снять в БЭК а толку... если не слушаете с90 в БЭК. Комнату можно акустически обработать под БЭК, но после этой процедуры жилой она уже не будет. Оно вам надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Да и в реальности вы слушаете вместе с ней


Это я понимаю! Я просто смотрю в Ютубе ряд блогеров которые видео там всякие выставляют, меряют колонки в жилых комнатах с расстояния один метр, пол, стены на взгляд так от 1.5 метра до 2 или трех, и потом показывают графики где у них акуратная АЧХ до 20 герц. Как такое может быть? 

Вот чего я и задал этот вопрос, может я чего то не знаю?

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Словосочетания Adobe Premier?


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Piotr__1 сказал:

Словосочетания Adobe Premier?

Что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если речь идёт о Спектралабе розовым шумом, то измеряйте в 1/3 октавных полосах и график будет более-менее ровный. Вот его и показывайте всем.

А для себя измерьте в 1/9 или 1/24 полосах и будете знать как оно там на самом деле (ну, почти ;)).

Есть другие анализаторы - там можно провести замер по короткому импульсу, а программа теоретически посчитает АЧХ, исключив отражённые сигналы.


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites

@FW-190 Большая часть контента на ТыТрубе делается для рекламы, поэтому там возможны любые подтасовки, зачастую в ход идет даже наглый и не очень видеомонтаж (Sony Vagas, Adobe Premiere) поэтому к таким источникам информации стоит относиться с подозрением.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, r9o-11 сказал:

Есть другие анализаторы - там можно провести замер по короткому импульсу, а программа теоретически посчитает АЧХ, исключив отражённые сигналы.

О каких программах идет речь? Я к примеру пользуюсь или Артой или LoudSpeaker LAB 3, у них есть функция что бы убрать отражения, а то я визуально не нахожу?

1 час назад, Piotr__1 сказал:

зачастую в ход идет даже наглый и не очень видеомонтаж (Sony Vagas, Adobe Premiere)

Аа, в этом смысле... ))) Теперь понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, вроде, как раз Арта и LoudSpeaker LAB 3 позволяют проводить измерения с временным окном.

Как это делается можно почитать на украинском аудиопортале , но там, кажется, нужна регистрация.

А хелп на LspLab 3 читали?

Акустические измерения с помощью программы LspLab 3


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, r9o-11 сказал:

А хелп на LspLab 3 читали?

Не читал, спасибо за ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

FW190. Поясню. Если все представленные графики реальны, и даже зона реального прослушивания 1м (в маленькой комнате так бывает) то реальная АЧХ акустики кривая а график показывает суммарную АЧХ АС+КДП. Стоит вынести ас на улицу и снять АЧХ, график будет иной, то есть без АЧХ комнаты, где при любом раскладе есть моды и отраженный сигнал. Но блогеры в в видосах говорят о "классной акустике'' и ничего о суммарной АЧХ.

В реале АЧХ снимается в зоне прослушивания а не со стандартного 1м. И естессно комната будет вносить а суммарную АЧХ свою лепту. Поэтому говорить о линейности АЧХ акустики некорректно.

Цитата

Большая часть контента на ТыТрубе делается для рекламы

Если ролик снят профи. В большинстве ролики сняты дилетантами. Типа, "зазырьте как качает... аж шкаф уехал на кухню"

Другой момент. Подобные удифилы измеряют не на 1вт/м а накручивают громкость больше нормы. Что уже неправильно. Часто вообще измеряют неправильно.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Третий момент. Комнатные моды заводятся с некого уровня ЗД. Если этот уровень не превышать, то на АЧХ моды не проявляются. При превышении порогового уровня моды входят в режим автогенераторации =резонанс (когда амплитуда ещё не успевает затухнуть тут же подкачивается сигналом АС) Да, на слух это басит зверско, но проявляется как гул. Дилетанты это называют "во как акустика качает" а в реале просто резонарует комната.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я это все понимаю, но ведь мы когда делаем замер динамика или АС в целом, мы маркерами выставляем что надо преобразовывать а что нет, там то мы и ограничиваем себя по низам так как отражения приходят слишком быстро. Я и задал вопрос может что нибудь было придумано уже что позволяет корректно мерить НЧ часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Безэховая камера. В домашних условиях измерения проводятся на улице. Желательно подальше от строений и городского шума. Идеальное место - ночью в поле. Тут можно измерить как ближнее так и дальнее звуковое поле. 

Второй момент. Измерения проводят при подводимой мощности 1вт/м чтобы амплитуда отражонки была меньше амплитуды прямого сигнала. Но слушаем то на номинальной мощности. Режим работы АС уже иной. А в БЭК или в поле можно проверить и на номинальной/максимальной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

 Идеальное место - ночью в поле. Тут можно измерить

Во во, точно... Ночь поле шашлык и ящик пива а и самое главное -  понимающий собеседник а лучше собеседницу ... Можно померить, можно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаете что такое эффект маскировки по УЗД? Например когда на малой громкости бас и верх на слух ощущаются тише остального диапазона. А с ростом громкости бас и верх нарастают и при неком уровне становятся чрезмерными, что  приходится крутить ручки тембра. Так вот. Стандартный замер 1вт/м отличается от замера на номинальной и максимальной мощности в зоне прослушивания. Стандартный замер это типа реперной точки отсчёта для предварительной настройки системы АС+КДП. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Serheiko. Я тож юморист. 

-Мань, пойдем в поле?

- А чё будем делать, Вань?

- Мерить.

-Чё мерить?

-Там покажу. Сама увидишь.

- Тогда пойдём быстрее пока батька спит.

-Ну вот и пришли. Доставай, щас мерить будем.

- Не будем. Я микрофон забыл!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Универсальный тестер множества типов аккумуляторов ANENG BT-160 PRO

×
×
  • Create New...