О светодиодах

[mil_alex]

я наверное динозавр

а ведь есть наверное программы

уже это все считают

но зато как все присутствующие продвинулись

надеюсь

сейчас модно на любую задачу в два арифметических действия искать онлайн-калькулятор, сервис в соцсетях и при отсутствии раздувать об этом тему на десять страниц.

это плохой путь.

несложные правила, основанные на бытовой логике (чем можно пренебречь в расчетах в данный момент) и закон Ома - достаточны для проектирования таких схем.

я не знаю, кто куда продвинулся, но даже в рамках одного этого форума тема - десятая по счету о "как питать светодиоды", и я уж молчу про гугл и остальные сайты.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ниче Незнаю]

сейчас модно на любую задачу в два арифметических действия искать онлайн-калькулятор, сервис в соцсетях и при отсутствии раздувать об этом тему на десять страниц.

это плохой путь.

несложные правила, основанные на бытовой логике (чем можно пренебречь в расчетах в данный момент) и закон Ома - достаточны для проектирования таких схем.

я не знаю, кто куда продвинулся, но даже в рамках одного этого форума тема - десятая по счету о "как питать светодиоды", и я уж молчу про гугл и остальные сайты.

Это хорошо,

но все расчеты представлены для ПОСТОЯННОГО тока

а задача

от переменного или импульсного, полупериодного ....

поэтому все расчеты абсолютно в данном случае не пригодны

я точно не знал, что искать,

но то что я собирал, не сходилось с расчетами предложенных формул в этом форуме и на других сайтах

я повторюсь, что уже нашел, отчасти, может быть и благодаря вам

всем кто принимал дискусии в этой теме форума

огромное Спавибо

_____

Несложные расчеты, требующие, однако, знания дифференциального и интегрального исчисления, дают такую формулу, для среднего тока

При токе нагрузке равном нулю, (при случайном отключении нагрузки), выходное напряжение источника становится равным амплитудному напряжению сети.

Это значит, что все элементы источника должны выдержать такое напряжение.

Uвых = 1,41Uс

При уменьшении тока нагрузки, например, на 10%, выходное напряжение увеличится так, чтобы выражение в скобках (1,41Uс-Uвых) также уменьшилось на 10%.

Включение стабилитрона параллельно нагрузке практически обязательно.

где Uвых = 1,41Uc

Сетевой источник питания с гасящим конденсатором

_______

для постоянного тока (и не только) мне показался удобным следующий сайт

Расчет схем

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ниче Незнаю]

__________________

__________________

а вот теперь может вопрос не в тему

но актуальный, и очень больной

модель:

есть тройник (три розетки к одной линии 220в, в одной точке)

включаем нашу схему с гасящем конденсатором

и рядом микроволновку, дешевую, китайскую

Что будет?

какие процессы возникнут?

Как обезопасить схему

или Холодильник, который то включится, то выключится

(покупка новой микроволновки, более качественной исключается)

____________________

кто ремонтировал импульсные питания, меня поймут

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

Да, только в этой схеме стабилитрон начнет работать только после того как светодиод сгорит... Он там нужен только для предотвращения взрыва конденсатора при обрыве светодиода.

Собственно, в светодиодной лампочке именно такая схема и была, только без стабилитрона.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ниче Незнаю]

как плюшкин стаскиваю со всего Инета, все в эту тему

интересная предложенная тема

но не знаю, что за элемент

похож на симистор (но без управляющего вывода)

интересно, какую функцию он выполняет или что это за элемент?

__

Включение светодиода в переменной цепи 220в (подсветка)

коммент оттуда

"подсветка в выключателе плохо, что там стояло(с/д или неонка) не посмотрел, сразу с балкона, хорошо дома был,слышу воняет, выхожу в др комнату уже обои горят, лет 10 прстоял и на тебе,"

у меня лично случай был

схема плавного включения

номиналы и схемы одинаковые

у меня года три отработало (все отлично)

решил знакомый собрать

собрали копию

у него через пару дней лампочка в патроне взорвалась

==============================

полет нормальный

пока ниче не сгорело

и не греется (все холодное)

а стабилитрон нужен при использовании электролита

(от этой идеи отказываюсь - хотя свечение мягче)

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

Динистор.

от этой идеи отказываюсь - хотя свечение мягче

Используй светодиод "с фонариков" у него имеется люминофор с послесвечением, и чувствительность больше... выключатель будет освещать весь коридор при том же токе как для АЛ307...

пока ниче не сгорело

Это ниочем не говорит. Каждый раз будешь играть в рулетку сгорит-несгорит, и когда-нибудь рулетка выпадет не в сторону светодиода.

что будет в схеме при искрении контактов? светодиод сгорит...

Почему люди постоянно наступают на те же грабли и не слушают чужих советов?

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Alexeyslav

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ниче Незнаю]

схема на динисторе

...при зарядке конденсатора фильтра С2 до напряжения включения динистора VS1 (с точностью до падения напряжения на выпрямительном мосте) он включается и шунтирует вход диодного моста.

Нагрузка получает питание от конденсатора С2.

В начале следующего полупериода С2 вновь подзаряжается до того же напряжения,

процесс повторяется.

Нетрудно видеть, что начальное напряжение разрядки конденсатора С2 не зависит от тока нагрузки и напряжения сети, поэтому стабильность выходного напряжения блока очень высокая. Падение напряжения на динисторе во включенном состоянии невелико, рассеиваемая мощность, а значит, и нагрев значительно меньше, чем при установке стабилитрона.

При необходимости соединения одного из выходов источника с сетевым проводом [4] можно применить однопо-лупериодный выпрямитель с гасящим конденсатором.

Для уменьшения потерь используют только один из динисторов микросхемы КР1125КПЗ.

Диод VD1 также служит для уменьшения потерь и не обязателен, поскольку в динисторе КР1125КПЗ есть диод для пропускания тока в обратном направлении.

Наличие или отсутствие такого диода в динисторах серии КР1125КП2 в документации не отражено.

Преимущества источников питания с динистором - меньшая рассеиваемая мощность и большая стабильность выходного напряжения,

недостаток - ограниченный выбор выходных напряжений, определяемый напряжениями включения динисторов.

идея по моему удачная, но обязателен электролит

и мне (для индикации на длительный период) это не подходит

оставляю ссылку, еще пригодится

Симметричные динисторы - в источниках питания

немного разобрался СПАСИБО

В русскоязычной терминологии - симметричный динистор.

На английском языке его называют “Bidirectional Trigger Diode” или “Diac”.

посоветуйте динистор

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[Ниче Незнаю]

учтя все замечания за и против

благодаря рекомендациям всех участников этой темы

минимальная (расчетная схема)

Резистором R2 можно отрегулировать ток светодиода

сопротивление больше - больше и ток

Электролит достаточно от 200мкФ

диод 1N4007

____________

Слабым местом по долговечности будет являться электролит

если его не использовать, можно отказаться и от стабилитрона

т.е. избавляемся одновременно от двух элементов

в этом случае R2 = 12k

также можно попробовать выбросить диодный мост (но не стоит)

и это будет в край ненадежный и опасный вариант

у меня сейчас такой работает

и этот !!! только в качестве эксперимента

все просто отлично, но далее нас напугали и нам страшно

продолжаем

эта может выйти из строя сразу при включении

______________________

тема питания светодиодов от переменного тока 220в при минимуме затрат

а также минимуме (достаточной) надежности исчерпана

остается все имеющееся систематизировать и разложить

______

далее это получение достаточного тока(1-5А) для группы светодиодов

______

но сейчас это ШИМ (широтно импульсная модуляция)

как управлять яркостью светодиода

Питание будем получать от порта USB

5В 500мА(мах)

мультивибратор на транзисторах

или можно ЛА3, ЛА7 микросхемы (максимум)

допустимо и ТЛ

вопрос:

какая характеристика импульсов должна присутствовать

на какие параметры светодиода нужно обратить внимание в справочнике

чтоб произвести расчеты

т.е. разница между длительностью пауз, не свечения и свечения

(скважность импульсов)

...

возможно кто-то сталкивался с подобными вопросами

_________________

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[Alexeyslav]

Питание будем получать от порта USB

5В 500мА(мах)

По спецификации, от порта можно получить только 100мА, больший ток - только по запросу контроллера, если разрешит USB-Host(в спящем режиме будет отказано, а также для компактных устройств при питании от батареи)

на какие параметры светодиода нужно обратить внимание в справочнике

чтоб произвести расчеты

На все!

[mil_alex]

Резистором R2 можно отрегулировать ток светодиода

сопротивление больше - больше и ток

ровно наоборот.

ну её в баню, такую "систематизацию" знаний.

[Ниче Незнаю]

Резистором R2 можно отрегулировать ток светодиода

сопротивление больше - больше и ток

ровно наоборот.

ну её в баню, такую "систематизацию" знаний.

Это уже не ко мне - Micro CAP 9

все было там

(изучаю только, может и ошибся)

программа могла показывать до резистора ???

хотя ВОТ DATA.rar

________________________________

а далее только крик души, и тишина

1. почему нет постсоветских симуляторов

2. почему наша электроника, считается плохой

наши телевизоры, магнитофоны

все тянули импортное

3. почему в наших справочниках, параметров деталей, в два раза меньше чем в импортных

это понятно, что некоторые детали доступны

и можно ПРЕНЕБРЕЧЬ параметрами,

потому как на рынке, еще есть и не дорого

И ничего никогда не изменится

потому, как выработался менталитет ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ - очень большой

выше надежности и долговечности устройств

гораздо роднее, сказать да пхй

чем произвести дополнительные расчеты надежности

и не нужно говорить, что есть наработка "часов" у светодиода, там происходят "процессы..."

а то, что мы на этот светодиод подаем, лет 25 от отработает, или только 10

а может через месяц, у кого-то возгорятся обои (может конечно и брак заводской, там ведь тоже ПРЕНЕБРЕГАЮТ)

понимаете, цепочка ПРЕНЕБРЕЖЕНИЙ очень большая

результат все на АВОСЬ

понятно, что и счету отпадает смысл

после расчетных параметры летят, кто куда

каждая деталь с ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕМ

можно сказать, - да зачем считать, там до тебя уже посчитали...

и это пренебрежение потом проецируется на все и во всем

потому так и живем

приходится изучать ЧУЖИЕ симуляторы

покупать ЧУЖИЕ компьютеры

сможем ли мы когда нибудь, подняться над собой

ну если не мы, то поколение хоть нужно воспитывать БЕЗ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ

_________

тихо сам с собою

_________________________________

ниже приведенную схему ЗАПРЕЩЕНО собирать - РАЗУМОМ

это только, цель эксперимент

сколько проживет светодиод

полет нормальный

нашел схему идеальное решение для ШИМ - 555

теперь нужен треугольник на вход вместо резистора

(контроллер отбрасывается)

будет USB - огромное спасибо Alexeyslav за 100мА - нам хватит

______

"треугольник" - для создания плавного мерцания

назовем "эффект дыхания"

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[Ниче Незнаю]

а вот и треугольник

вполне нормально, и экономно по количеству деталей

это отсюда http://easyelectronics.ru/links/oldforum/analogforum/topic-54

все проще чем на МК собирать

попробую все из пары транзисторов сделать

пренебрегать я уже умею...

________

собственно смысл

многие неоднократно пытались, да уже что-то и делали

и не хватало какой-то динамики, чтоб попроще

собственно поэтому

простая подсветка для клавиатуры

два режима

постоянное свечение

и "эффект дыхания" (все-же как-бы что-то живое)

__________

вот жеж бывает то

о треугольнике на микросхемах вопрос исчеркан

все сюда

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=34397

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[Ниче Незнаю]

вопросы схемных решений в этой теме по ШИМ думаю не актуальны

схемных решений хватает

но вот

как и что

есть понимание о свечении светодиода управляемое ШИМ

но может секрет кроется в формулах

как ток на светодиоде будет зависеть от длительности импульса

и насколько это управление будет линейным

т.е. мы понемногу увеличиваем скважность и также 1:1 меняется яркость свечения (это к примеру)

какая и где зависимость тока или напряжения от скважности

т.е. светодиод большее время включен, большая потеря по току (наверное нужен стабилизатор)

в общем еще много вопросов

нужно определять зависимость тока и скважности при свечении

работа устройства

(для создания нужна почва о зависимости яркости и тока от скважности)

(для управления от треугольных импульсов, зависимость линейности изменения скважности сигналов)

Как посчитать?

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[Ниче Незнаю]

интересно здесь мы меняем скважность

или частоту импульсов

[oldmao]

Скважность.

[Alexeyslav]

какая и где зависимость тока или напряжения от скважности

Создаешь модель светодиода, в симулятор и эксперементировать.

У светодиодов обычно довольно высока емкость перехода, что мешает его быстро коммутировать.

И теоретически вывести зависимость "яркости" от скважности нельзя, поскольку здесь участвует один нелинейный элемент - человеческий глаз.

Который ко всему обладает еще и особенностями восприятия "мигающих" с высокой частотой источников света. На эту тему существуют даже целые диссертации, но досихпор эта зависимость только экспериментальная.

[Ниче Незнаю]

1. Скважность.

та что выше схема можно оставить (оставляю)

2. У светодиодов обычно довольно высока емкость перехода, что мешает его быстро коммутировать.

какая частота для переключения оптимальная? (импортные светодиоды, 5мм диаметр, шляпка срезанная)

3. вывести зависимость "яркости" от скважности нельзя ... человеческий глаз

какие изменения нужно внести в схему, чтоб это можно было регулировать?

или что и чем регулировать

4. Который ко всему обладает еще и особенностями восприятия "мигающих" с высокой частотой источников света.

судя по тому, что пишут в Инете, берем за основу 10кГц (говорят еще устойчива к помехам)

5. Создаешь модель светодиода, в симулятор и эксперементировать.

емкость, сопротивления понятно, а яркость как?

Огромное спасибо Alexeyslav, oldmao

______

для треугольных импульсов такая схема

и формула к нему

[Ниче Незнаю]

нарыл такой параметр светодиода - кандел

есть еще люмен

и угол свечения

чтоб не забрести в дебри

здесь уже все познается в сравнении (с чем и как)

а от чего-то отталкиваться нужно

направьте на путь истинный

увязать Канделы или Люмены с подаваемой скважностью

и еще, как от скважности ток будет меняться?

спасибо тем, кто поможет

Калькулятор для пересчета кандел в люмены и обратно

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[Ниче Незнаю]

будем изучать

За основную светотехническую единицу света принята единица силы света I– кандела (кд , cd).

Сила света точечного источника света, излучаемого в единицу телесного («объемного») угла, называют световым потоком Ф.

За единицу светового потока принят люмен (лм, lm).

Таким образом связь люменов с канделами зависит от угла Ω, в который излучается свет:

Ф=I∙ Ω.

Полный телесный угол, когда свет излучается во все стороны = 4π=12,57 (Телесный угол - это конус образованный центром сферы - источником - и поверхностью сферы площадью R2).

Для такого источника Ф=I*12,57 , если угол 90°, Ф=I*1,57 и т.п.

В 1 канделе 1000 милликандел, в 1 люмене 1000 миллилюмен.

Чтоб пересчитать люмены в ватты нужно еще знать длину волны света, для зеленого света (555 нм) мощность света (не потребляемой электроэнергии!!!) Р= Ф/683 Вт/лм,

Для красного (650 нм) Р= Ф/68,3 Вт/лм,

Но для красного 625 нм Р= Ф/222 Вт/лм

Для синего тоже примерно Р= Ф/68,3 Вт/лм.

Для белого света Р= Ф/243 Вт/лм

И наоборот Ф = Р ∙683 лм /Вт для зеленого света (555 нм)

Ф = Р ∙68,3 лм /Вт для красного (650 нм) и синего (470 нм),

Ф = Р ∙222 лм /Вт для красного (625 нм)

Ф = Р ∙243 лм /Вт для белого света.

Потребляемая электроэнергия зависит также от КПД источника, он самый низкий для ламп накаливания, лучше раз в 5 для люминесцентных (ламп дневного света, «энергосберегающих»), и еще лучше (раз в 20-30 по сравнению с лампами накаливания) для светодиодов.

Соответствие люменов и кандел

[Alexeyslav]

емкость, сопротивления понятно, а яркость как?

А никак! Всеравно человеческий глаз далеко не высокоточный измерительный прибор, какой смысл делать зависимость яркости сверх-линейной? К тому же, человек воспринимает яркость логарифмически.

[Ниче Незнаю]

Измеряемые характеристики светодиодов

— фотометрические (световые) характеристики;

— радиометрические (энергетические) характеристики;

— колориметрические (спектральные) характеристики;

— гониометрические (угловые) характеристики;

— эксплуатационные характеристики (срок службы);

Для упрощения понимания можно обратиться к происхождению названия «кандела». Так вот, одна кандела (в переводе с латыни — «свеча») это сила света обычной восковой свечи.

неправда ли, - все познается в сравнении

Измеряемые характеристики светодиодов

И еще много будет всякой чуши

но пускай это останется для разработчиков и проектировщиков светодиодов

я придумал метод верный

1. включаю светодиод по его номинальному току

2. подвожу скважность к "полному" свечению (как мне покажется) - фиксирую параметры скважности

3. подвожу скважность к "полному" выключению (вернее к границе) - фиксирую параметры скважности

теперь у меня есть шкала с началом и концом

4. подвожу скважность к "середине" половине свечения (как мне покажется) - фиксирую параметры скважности

проверяю действительно ли это середина (насколько линейно все изменилось)

далее все опытным путем

если что поправьте

(а то не дай Бог, у меня завтра возникнет желание спроектировать светодиод )

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Ниче Незнаю

[aryslan]

Если не трудно ответьте. Есть 44 светодиода спаянных параллельно без резисторов (диоды 3,3 вольта 25мА белые)

Есть блок питания 9 вольт 2Ампера (стабилизированный) и 12 вольт (нестабилизированный) 1,5 ампера (еще есть 5В 1,2А импульсный) и есть стабилизатор напряжения (схема стабилизации на кренке). Параметры стабилизатора стабилизирует напряжение от 3 до 30 вольт, держит 3,5 ампера входное от 3 до 35 вольт.

Вопрос.

Можно на стабилизаторе выставить 3,3 вольта и не ставить на каждый параллельный светодиод резистор?

Изменено 29 марта, 2011 пользователем aryslan

[Позитроник]

Нет,конечно не надо на каждый по резистору. Достаточно одного резистора и стабилизированного БП. Можете просто взять первый БП и подключить светодиоды к нему через резистор 5,1 ом 10 вт. Вообще без резюка ни в коем случае нельзя - если вдруг напряжение подскочит хоть до 4 в, прощайтесь со светиками...

[aryslan]

А если взять 5 вольт 1,2 ампера импульсный? (он в пять раз меньше по габаритам а 9 вольтовы придется по частям засовывать)

или 9 воть 2 ампера потом на стабилизаторе понизить до 5 вольт (и 2А) и потом уже резистор ... какой номинал ?

Вообще идеальный вариант для меня засунуть 5-ти вольтовый блок питания на 1,2 Ампера - подкрлючить его в стабилизатор так как этот импульсный может быть не стабилизирован - выставить на стабилизаторе те же 5 вольт - потом поставить резистор (только наминалы подскажите) - потом параллельно спаянные светодиоды.

Что скажете?

Изменено 29 марта, 2011 пользователем aryslan

[Позитроник]

Есть и такой вариант. В этом случае резистор 1,6 ом 2вт.

Кстати, чтобы не приходилось каждый раз меня спрашивать ( ), как рассчитывать резистор для светодиода(ов):

1.Считаете ток светодиода(ов). В данном случае это 25мА*44шт. = 1,1 А.

2.Счиаете напряжение на резисторе: 5в(питание) минус 3,3в (прямое падение напруги) = 1,7 в.

3. Да здравствует закон Ома! 1,7в/1.1А = где-то 1,54 ом. Округляем до 1,6ом.

4. По закону Джоуля-Ленца считаем мощность на резюке: 1,1А^2*1,6 ом = 1,75вт. Округляем до 2вт.

Изменено 29 марта, 2011 пользователем Позитроник