Измерители ESR конденсаторов

[Andre_i_ka]

Схемка классная! Но почему-то ненравится мне в ней наличие С11 и С12.Наверное из-за них необходимо проводить коррекцию нуля R6 ...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Borodach]

Особенно С12... .

Наверное это сделано для того, чтобы линеанизировать измерения. Ведь ПВ можно откалибровать от любого начального напряжения, даже если оно не будет нулевым... .

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Andre_i_ka]

С11 и Сх - это делитель напряжения.Если изменится ESR С11, то нужно снова настраивать схему... может из-за него плывут показания...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Borodach]

А С12 разве не входит в делитель...?

[Andre_i_ka]

А С12 разве не входит в делитель...?

Конечно входит... вот и получается,что на стабильность схемы влияет - немного ёмкости,немного дрейф нуля операционников,немного термостабильность сопротивлений, стоящих в цепях регулировки нуля и чувствительности.Если доводить схему до ума (свести к минимуму влияние параметров деталей),в первую очередь нужно избавляться от С11 и С12, а это переделка всего генератора...

[mikes357]

из описания на конструкцию следует, что

С11 С12 имеют тип MKS2 -

http://www.electronshik.ru/card/e2012650

http://www.electronshik.ru/item/e6522890

специализированные конденсаторы

их ещё найти надо

[slowolitus]

Недавно собрал прибор по следующей ссылке: Capacimeter

Прибор меряет ESR и ёмкость конденсаторов.

как следует из описания его прототипом является прибор из сентябрьского жернала Elector 2005 года.

Esr Meter Elector 2005 September

прототипом которого в свою очередь является прибор из сентябрьского журнала Elector 2002 года.

Esr Meter Elector 2002 September

У всех этих приборов абсолютно идентичная аналоговая часть, принцип работы которой весьма прост - источник тока в виде делителя напряжения работает на конденсатор, переменное напряжение прямоугольной формы с которого поступает на синхронный детектор затем выпрямленное на усилитель, интегрируется интегратором после чего поступает в блок отображения - микропроцессор с дисплеем или АЦП 7106.

Большим преимуществом этого прибора является высокая точность - 1% и то что у него практически не увеличивается погрешность при измерении ESR конденсаторов ёмкостью менее 10µF.

Недостатком является его относительная сложность и низкая разрешающая способность - 0,1 Ом которая со временем перестала меня устраивать.

Очевидно что самый лобовой путь - повысить коэффициент усиления схемы. но тогда 10мкВ при ESRx=0,01Ом(тестовый ток 1mA) просто утонут в помехах и ни о какой точности от 0 до 0,1 Ома речи быть не может.

Второй путь - повысить тестовый ток с 1mA до 10mA - тогда при сопротивлении в 0,01Ом на конденсаторе будут падать те же 0,1mV. Но сделать это не так то просто. Если просто уменьшить номиналы резисторов делителя в 10 раз то и нелинейность делителя при ESRx=20Ом как источника тока возрастёт примерно в 10 раз - с 0,8% до 6-7%, и соответственно погрешность. Получается что делитель нужно заменить настоящим источником тока и при этом с наименьшим усложнением схемы. Как сделать это схемотехнически? какие есть варианты?

Подскажите каким ещё образом можно увеличить разрешающую способность прибора. Если удастся это сделать то цены не будет этому приборчику!

[Andre_i_ka]

Получается что делитель нужно заменить настоящим источником тока и при этом с наименьшим усложнением схемы. Как сделать это схемотехнически? какие есть варианты?

Я пробовал ставить источники тока (схема ESR-метр Бирюкова), при этом существенного увеличения точности неполучилось...

Оставил как есть,откалибровав прибор на значении 5 Ом с точностью 0,01 Ом, что вполне устроило...Усложнять схему смысла невижу.

Если хочется более точный и более функциональный прибор,то лучше собрать на пике с принципом измерения напряжений (заряд,разряд...),у меня всё руки не доходят...

[slowolitus]

Я пробовал ставить источники тока (схема ESR-метр Бирюкова), при этом существенного увеличения точности не получилось

а вы испытывали точность прибора при колебаниях напряжения питания? Ведь оно там не стабилизировано! Схема на мой взгляд сырая, там нужно либо питание стабилизировать либо ист. тока ставить, иначе всё поплывёт...

Если хочется более точный и более функциональный прибор,то лучше собрать на пике с принципом измерения напряжений (заряд,разряд...),у меня всё руки не доходят...

не подскажите где его схема?

[Andre_i_ka]

а вы испытывали точность прибора при колебаниях напряжения питания? Ведь оно там не стабилизировано! Схема на мой взгляд сырая, там нужно либо питание стабилизировать либо ист. тока ставить, иначе всё поплывёт...

В той схеме изменение напряжения питания ведёт к изменению опорного напряжения,в результате чего при снижении до 7 В и значении ESR 19,00 Ом прибор показал 18,98 (помоему неплохо)...

А это ссылка на прибор на пике http://pro-radio.ru/measure/3288/

[ilyata]

Лучше эту.

[Andrey_Ch8]

Илья, я вашу схему сохранил, еще с 9ои страницы, позже попробую собрать. Кстати у меня вопрос, зачем вы использовали в схеме преобразователя две микросхемы 7660, ведь преобразовывает и одна .

Я седня померил свои кондеры и у меня получилось некоторое расхождение с таблицей, что выше двумя постами.

Все мои кондеры на 10мкФ*16В- практически ноль, кроме двух- они по полтора гдето Ома. Есть кучка кондеров на 2,2мкФ*50В и 1мкФ*50В, которые показывают меньше нуля (кажется так не должно быть)

Ну а потом втыкал различные бочата, побольше и самые большие все показывают, практически ноль и один Ом.

Все керамические, мелкие более 10 ОМ, на некоторых вообще стрелка не двигается. Кстати сеичас вот шкалу доделал в "паинте" зацените.

[ilyata]

Вторая микросхема делит питание точно пополам. Шкала хорошая, жаль что к плохому прибору.

[Andrey_Ch8]

У вас на схеме две неточности, - номера ножек OP1 напутаны и конденсатор С9 наоборот стоит.

А обязательно применять быстродеиствующий ОУ? Поидет ли ОУ общего применения?

[ilyata]

Номера правильные, обозначения входов ОУ перепутаны. Об этом уже писалось выше. С9, конечно, нужно включить в правильной полярности.

Выше приведена печать и фото собранной платы. Там всё правильно, иначе бы не работал.

[ilyata]

Есть, по крайней мере, следующие преимущества:

!. Линейная шкала.

2. Возможность замерять ESR меньше одного ома.

3. Длинные щупы.

В статье неточно указан ток потребления от 9-и вольт. Не 30 ма, а 6 ма.

Низкоскоростные ОУ работать в этой схеме не будут. Вполне возможно, что подойдут 544УД2.

[Borodach]

Читайте... .

[Borodach]

Не стоило привешивать статью. И по схеме видно, что надо будет измерять напряжение менее 1 мВ. Даже применение германиевых диодов, что само по себе уже нонсенс, не позволит получить такое напряжение на выходе детектора. О термостабильности и говорить не приходится. И какой китайский мультиметр уверенно замерит такое напряжение? Неужели разработчики ESR - метров были настолько невнимательны, что напрасно прилепили в свои конструкции трансформаторы? Да, этим устройством проверить конденсаторы большой емкости не удастся вообще!

Ну не надо быть таким категоричным, пока сами не соберёте и не попробуете схему...!

Если не нравится этот вариант, то соберите ту, что приведена ниже (не правда ли, она напоминает ранее приведённую? ) - она однозначно измеряет ёмкости от одной до 5000 мкф, а если частоту генератора увеличть до 100-150 кгц, то прекрасно справляется с замером ЕПС. Так же к достоинствам необходимо отнести то, что запитывается она всего от одного элемента 1,5в.

Можно немного улучшить её работу, если выходной транзистор заменить на полевик средней или большой мощности и расширить диапазон измерений емкостей в мЕньшую сторону, добавив ещё один конденсатора в задающей цепи.

К недостаткам можно отнести то, что шкала "обратная" (но одинаковая для всех пределов измерения емкостей) и её придётся калибровать как для измерения емкостей таки и ЕПС. Но подкупает простота, универсальность, использование общедоступных и дешёвых элементов, а так же питание всего от одного элемента, но об этом я уже писал выше ...!

[Borodach]

Добавлю.

Если использовать в качестве ключа полевой транзистор, то питать схему лучше от преобразователя вольт на 8-12, а собрать его можно по схеме блокинггенератора, например, по нижеприведённой схеме, только токосъёмный резистор со светодиодом надо будет удалить, а в выходную цепь установить стабилитрон (с выхода на базу регулирующего транзистора) вольт на 8-12 и сделать из неё источник напряжения.

Количество витков трансформатора совершенно непринципиально и может составлять от тридцати до трёхсот витков на каждую обмотку. Чем больше витков, тем лучше и экономичней работает преобразователь... .

Если нет желания мотать трансформатор, то можно воспользоваться не много другой схемой - с дросселем... .

[ilyata]

Я совсем не собираюсь ни с кем спорить. А по поводу вышеприведенной схемы на "простых" деталях, позволю поинтересоваться. Это как эмиттерный повторитель, запитываемый от полутора вольт(точка а), получает на базу 4, кажется, вольта и какое напряжение выпрямляют диоды? Если кто повторил такую схему и она "работает", отзовитесь, пожалуйста.

[ilyata]

Andrey_Ch8, ОУ совершенно разные. Slew rate отличается в 9 раз.

[Borodach]

Я совсем не собираюсь ни с кем спорить. А по поводу вышеприведенной схемы на "простых" деталях, позволю поинтересоваться. Это как эмиттерный повторитель, запитываемый от полутора вольт(точка а), получает на базу 4, кажется, вольта и какое напряжение выпрямляют диоды? Если кто повторил такую схему и она "работает", отзовитесь, пожалуйста.

Отлично работает, скажу я Вам. Я лично её проверял как на биполярах, так и на полевиках. Главное, ведь, это открыть транзистор, чтобы напряжение от батареи попало в нагрузку... .

Амплитуда на конденсаторе получается около одного вольта, если поставить полевой ключ, то около 1,5в, но это на мАлых емкостях, на больших напряжение значительно меньше... .

[Andre_i_ka]

Я совсем не собираюсь ни с кем спорить. А по поводу вышеприведенной схемы на "простых" деталях, позволю поинтересоваться. Это как эмиттерный повторитель, запитываемый от полутора вольт(точка а), получает на базу 4, кажется, вольта и какое напряжение выпрямляют диоды?

Полностью согласен... Схема может выглядеть просто, но как при этом она будет работать?Хотя как пробник... ну незнаю. Мне кажется лучше потратить время и детали на проверенную и стабильную схему, при этом в руках будет прибор, которому можно доверять.

[Borodach]

А разве кто-то запрещает собирать то, что вам нравится ...?

В этом разделе достаточно схем, чтобы можно было подобрать себе именно то, что хотелось бы.

Только "проверенной" и "стабильной" она всё-одно станет после того как Вы её соберёте, настроите и попрактикуетесь, а заодно и сравните с другими схемными решениями...!

[greva]

Более года использую прибор по схеме Д. Телеша из журнала "Схемотехника" №8, 2007 г., стр. 44-45.

На милливольтметре М-830В на диапазоне 200 мВ показания, без установленного конденсатора, - 165...175 мВ.

Напряжение питания 3 В (2 батарейки АА работали больше года), частота измерения от 50 до 100 кГц (установил 80 кГц подбором конденсатора С1). Практически измерял емкости от 0,5 до 10000 МкФ и ESR от 0,2 до 30 (при тарировке показания прибора в мВ оответствуют резисторам того-же номинала в Ом). Использовал для ремонта импульсных блоков питания ПК и БРЭА.