Jump to content
Shurika

Немецкий Усилитель

Recommended Posts

Предистория проекта здесь:http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=16989. Усилитель довольно простой, но звучит очень прилично, можно использовать как одну пару выходных транзисторов, так и две (при соответствующем напряжении питания). Настройки не требует, только установка тока покоя, который может быть в пределах от 50мА до 100мА, при применении других микросхем изменяемые номиналы указаны в скобках, там же возможные замены транзисторов. На ПП предусмотрена возможность использования в цепи ООС конденсатора (чтобы не подстраивать "0" на выходе), для этого предусмотрен джампер и перемычка. При использовании ОРА134, на выходе усилителя 2,5мВ, с конденсатором 0,1мВ, с другими микросхемами может понадобиться использование конденсатора (желательно неполярного). Если не предполагается использование конденсатора, то детали можно не устанавливать, а вместо джампера соединить дорожку. При изменении напряжения питания более 40в, вплоть до 55в, необходимо изменить сопротивление резисторов, ограничивающих ток стабилитронов.9c28461e2066.jpg

Основные характеристики:

При напряжении питания +-35, макс. мощность на 4ом - 100вт,

При напряжении пиания +-40в - 4ом - 120вт.

Искажения не измерялись, приблизительно 0,008 на 1кГц и 0,01 на 20кГц.

Схема_и_печатка.rar

Немецкий_усилитель.rar

Edited by Тера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Shurika, Вадим, а как ведёт себя схема, если исключить резисторы R16, R17? По аналогии с "Натали" - это должно существенно улучшить звучание за счёт выхода УН из режима источника напряжения для ВК и перехода к токовому управлению ВК.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Shurika, Вадим, а как ведёт себя схема, если исключить резисторы R16, R17? По аналогии с "Натали" - это должно существенно улучшить звучание за счёт выхода УН из режима источника напряжения для ВК и перехода к токовому управлению ВК.

Сопротивления эти не исключал, но изменения звука начиная с 4,7ком и до 10ком нет. Попробую исключить, напишу. В первоисточнике:http://audio-circuit.dk/images/schematics/SAC-PA150-pwr-sm.pdf, вообще стоят 1ком, но звуку от этого сильно хуже, хотя в SAC - 50, поставили нагрузку УН на землю. Вадим, какие будут предложения по данному усилителю? Эту тему я открыл не только по немецкому усилителю, но и для различных поисков схемотехнических решений, аналогично УМЗЧ "Натали", использующих кроме ООС по напряжению (току) еще местные ОС. Пишите, предлагайте!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен ампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

Пока предложения сводятся к шунтированию источника смещения конденсатором на 0,1 мкФ для снижения его диф. сопротивления на переменном токе. Также стоит применить R10 вместо 0,25 Вт - не менее 2Вт, из-за влияния нагрева на параметры токопроводящего слоя при выходной мощности, большей 5-10 Вт. Можно попробовать увеличить ток покоя VT3, VT6 снижением сопротивления R11, R12 вдвое.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

Мне не очень нравится R8 на выходе ОУ ,1к не слишком большая нагрузка на ОУ?

Что-то глянул на схему мельком,даже не увидел,что этот резистор стоит в оос.

Edited by tsf54

С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

tsf54, а тут такой же принцип как и в Стоунколде - сигнал на раскачку снимается по цепям питания ОУ, поэтому сам операционник работает в малосигнальном режиме. Отличие в том, что нет этого извращения - сперва усил загнали в режим В, а потом пытаются ступеньку какими-то LC- мостами вытягивать. В результате - ни графиков, ни звука. И еще и фиг настроишь по человечьи.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пока предложения сводятся к шунтированию источника смещения конденсатором на 0,1 мкФ для снижения его диф. сопротивления на переменном токе. Также стоит применить R10 вместо 0,25 Вт - не менее 2Вт, из-за влияния нагрева на параметры токопроводящего слоя при выходной мощности, большей 5-10 Вт. Можно попробовать увеличить ток покоя VT3, VT6 снижением сопротивления R11, R12 вдвое.

Все вышеперечисленное принимается, будем менять, вопрос по R11, R12. В первоисточнике номиналы 2,2ком, но ток Т7, Т8 при этом около 40мА. Уменьшение R4, R5 ток уменьшает, но сильно занижать эти номиналы не хочется, поэтому увеличивал R11, R12 до тока Т7, Т8 25мА. Как быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

R15, R18 - ими тоже можно управлять током покоя УН :)


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
R15, R18 - ими тоже можно управлять током покоя УН :)

Согласен, но по аналогии с Вашим усилителем, не хочется поднимать эти номиналы особенно сильно, может быть найти компромис?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно устроить даже плавную регулировку этого тока. Процедура следующая. R4, R5 ставим по 220 Ом, а между эмиттерами Т1,Т2 - ставим подстроечник килоом на 100... :) Таким образом - получаем очень плавную регулировку тока покоя УН. Потом, подстроечник, само собой, убираем.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
R15, R18 - ими тоже можно управлять током покоя УН :)

Согласен, но по аналогии с Вашим усилителем, не хочется поднимать эти номиналы особенно сильно, может быть найти компромис?

По-моему такая конфигурация усилителя является неудачной изначально.

Управление током покоя это что то (не могу найти удачную формулировку) не очень красивое, и не очень предсказуемое.

Не зря даже симуляторы не хотят это просчитывать. Ведь вообще неизвестна зависимость потребления ОУ от нагрузки.

И даташиты, по-моему, молчат на этот счет. Может быть из моих (не очень компетентных уст) все это выглядит туманно, но все-же (опять же IMHO)

от него не добиться стабильных параметров и красивой работы.

Повторяю - это мое мнение.

P.S. Это у мощных усилителей, типа TDA7294 режимы работы были разработаны с учетом умощнения транзисторами по питанию, а ращитывать на корректную работу обычных ОУ не корректно.

С уважением.

Edited by aif.66

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управление током покоя это что то (не могу найти удачную формулировку) не очень красивое, и не очень предсказуемое.

Не зря даже симуляторы не хотят это просчитывать. Ведь вообще неизвестна зависимость потребления ОУ от нагрузки.

Вы какой ток покоя имеете ввиду? мы говорили о настройке разными элементами тока покоя УН, который, естественно, зависит от тока покоя ОУ, но в процессе работы никак не меняется, т.е. после выставления тока покоя УН для данного типа ОУ (вариантного), этого вопроса не касаемся. Кстати, если есть предложения по схемотехнике данного усилителя - в студию.

Вадим, нарисовал схему симметричного Квода, что скажете?

post-69184-1235916607_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
R15, R18 - ими тоже можно управлять током покоя УН :)

Согласен, но по аналогии с Вашим усилителем, не хочется поднимать эти номиналы особенно сильно, может быть найти компромис?

Управление током покоя это что то (не могу найти удачную формулировку) не очень красивое, и не очень предсказуемое.

С уважением.

Ток покоя усилителя после его регулировки стоит как вкопанный. А вот R15, R18 пришлось увеличить до 100ом иначе ток раскачки не выставить и это повлияло на звук. Замена R16, R17, R11, R12 на звуке не сказалось ни как.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Shurika, в таком виде Т1 и Т2 работают без смещения. Ввести его можно, добавив параллельный усилитель, но такая схема уже очень сильно напоминает другой усилитель, Вы знаете, какой ;)


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Waso, дело в том что тут смещение можно создать не только паралельником. Тут смещение можно организовать как душе угодно. Правда нада будет слушать.

Edited by 25602

Share this post


Link to post
Share on other sites

25602, кое-какие выводы на основе личных шишек уже имеются, например:

УН должен минимально нагружать ОУ для предотвращения перехода последнего из режима А в АВ (входное сопротивление УН должно быть достаточно большим)

УН по схеме генератора тока для ВК обладают большей линейностью и лучше взаимодействуют с ВК, т.к. составной эмиттерный повторитель - это прежде всего усилитель тока УН - если же рассматривать УН именно как усилитель напряжения после ОУ - то тогда появляется источник нелинейности в ВК, связанный с неплоской зависимостью Ку транзистора от входного напряжения (коммутационные искажения), которые можно уменьшить, но совсем уйти от них- сложно. Также, несмотря на падение петлевого усиления УМ без ООС в целом, при охвате петлёй местной ОС каскадов УН+ВК - ОУ работает с намного более линейной системой. Тут палка о двух концах-либо усиление УН выше на 20 дБ, но в то же время и гармоник больше, либо же выше линейность-но меньше усиление. В общем, нужно углубляться в теории о фазово-частотных зависимостях, а там делать выводы.

УН с выходным каскадом с общим эмиттером - обладает намного большим выходным током, но потенциально более уязвим в случае срабатывания защиты, т.к. выходной ток может быть гораздо выше, чем при решении УН с ОБ, где току расти некуда. Это и плюс, и минус одновременно. Плюс с точки зрения быстродействия и скорости перезарядки входной ёмкости ВК, минус - потенциальная уязвимость при неисправностях. Как вариант - каскодный УН с ОБ с током покоя порядка 20 мА. Тогда это становится сравнимо. При токе покоя УН в 5-10 мА - частотные свойства ухудшаются, потому что дальше идёт ВК - со своей ёмкостью, которую надо перезаряжать - а чем при таком токе?

Насчёт симметрии схемы, думаю, всё и так очевидно - плюсы того стоят.

Edited by waso

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
УН должен минимально нагружать ОУ для предотвращения перехода последнего из режима А в АВ

С этим согласен на 100%

Самым большим входным сопротивлением на сколько мен известро обладает каскад с ОБ (так сделано в датской рыси токо оно не звучить не фига.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

25602, это не та ли Рысь, у которой УН похож на http://interlavka.narod.ru/nabor/im/VLorig.jpg ? Если та самая, то там высоким входным сопротивлением и не пахнет, да и как-то непонятна затея - сперва "прибить" сигнал с ОУ на 20 дБ, а потом его снова усиливать. Вот там бы ввести повторитель не мешало бы, да и коррекцию на опережение тоже.

Хотя миллеровская коррекция одного поля с Nataly, но вот выигрыш в петлевом усилении за счёт отсутствия местной ОС на почти 20дБ убит делителем 7,5кОм\680 Ом, результат - искажения.

Edited by waso

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если та самая, то там высоким входным сопротивлением и не пахнет

Ну почему? Там как раз первый каскад с ОБ второй ОЭ глубина ОС под 120дБ. Да в таком включении ОУ из малосигнального режима не выходит. Следовательно корекцию на опережение вводить не нужно. Я тренировался с такой схемой. Вводил туды и ТЗ и каскод ничего хорошего не получилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25602, это не та ли Рысь, у которой УН похож на http://interlavka.narod.ru/nabor/im/VLorig.jpg ? Если та самая, то там высоким входным сопротивлением и не пахнет, да и как-то непонятна затея - сперва "прибить" сигнал с ОУ на 20 дБ, а потом его снова усиливать. Вот там бы ввести повторитель не мешало бы, да и коррекцию на опережение тоже.

Вадим, намек понял, симметричный Квод забыли, а в датскую Рысь подставляем номиналы из первоисточника:http://www.audio-circuit.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=48:the-lynx-v30-power-amplifier&catid=46:projects&Itemid=60 и производим апгрейд по Вашим направлениям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

25602, ну не такой уж малосигнальный режим там. Чтобы изменить ток плеча УН на 3 мА, например, напряжение на базе у 2SA1837 должно измениться на 0,1В. Т.к. эти самые 0,1 В получаются через ослабление делителем 7,5 кОм\680 Ом, то ОУ для такого смещения должен выдать чуть более вольта, а это уже не десятки милливольт как в СЛ или ВВ (каскады с ОБ не усиливают ток), при этом выходной ток ОУ примерно 0,15 мА. Отсюда вывод - перевод ОУ в малосигнальный режим может быть достигнут увеличением числа каскадов в ВК до трёх, либо повторителями перед УН.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
либо повторителями перед УН

Вадим на сайте интервалки так и сделано.

В оригинальной схеме всетаки ОУ на выходит из малосигнального режима.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что скажете по поводу такой модификации УН? (Основа - симметричный ВВ, отличие - в источнике тока вместо резистора). Было бы особо интересным мнение Виктора Жуковского. Думаю, все понимают, что УН у симметричного ВВ и у упрощённого СЛ похожи как две капли воды, за исключением коррекции, но там всё уже давно отработано.

post-64241-1236085244_thumb.png

25602, не всё там так уж хорошо, там выходное напряжение ОУ нужно пониже - но и резисторы - вместо 7,5 ком - стоят по килоому, по току ОУ то на то и выходит.

Edited by waso

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что скажете по поводу такой модификации УН?

Симулятор каже что с резиком лучше чем с источником тока. Кстати возврашаяс нашим баранам, Вадим симульните две схемы УН: СЛ и Рыси датской - вы будете удивлены.

Edited by 25602

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...