Немецкий усилитель

[finn32]

3 минуты назад, dyno сказал:

Есть подозрения на рост искажений с ростом тока

Наоборот, при снижении тока покоя растут гармошки, которые приятны на слух.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dyno]

Я про высокие порядки. Сибилянтить начинает похоже. 

А так да, на 60мА середина оч приятная, но ВЧ все меньше... 

85 ближе к золотой середине на слух. 

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем dyno

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[stasus67]

Это явление - замыленность ВЧ с повышением тока покоя ВК более 100ма, отмечалось в теме про усилитель ОМ2. Хотя действительно, с ростом ТП гармошки уменьшаются (инструментально). Но, ухи у всех разные. Завтра покручу ТП на своём экземпляре.

Это явление - замыленность ВЧ с повышением тока покоя ВК более 100ма, отмечалось в теме про усилитель ОМ2. Хотя действительно, с ростом ТП гармошки уменьшаются (инструментально). Но, ухи у всех разные. Завтра покручу ТП на своём экземпляре.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[malahof.andrej]

12 часов назад, stasus67 сказал:

Это явление - замыленность ВЧ с повышением тока покоя ВК более 100ма,

Это не замыленность

 

12 часов назад, stasus67 сказал:

с ростом ТП гармошки уменьшаются

Вот ответ.

Гармошки высших порядков складываясь и вычитаясь образуют интермоды. Некоторые из них попадают в слышимый диапазон .И придают определённый окрас звучанию,именно, на высоких частотах.Иногда это приятно на слух.Иногда нет.Отсюда *феномен*волшебного звука *Лайкова*,*Никитина* и некоторых других.

Но, в любом случае, это не правильно.К ,Вами называемому, *замыливанию* надо привыкать. Послушать как звучит *живой* инструмент.Не имею ввиду электронную музыку.Хотя может и так.

А как звучит струнный или духовой оркестр. И сравнить.

Последнюю неделю, только и занимались, что спорили с дочерью, почему ей нравиться звук наиболее искажающих усилителей.

Ответ:-*Окрас звука по верхам*.Я с ней согласен, что все эти *цыкания* и*тсокания*, даже дают эффект расширения базы.Видимо особенности материала, или сами усилители подают их ,с некоторым, искажением фазы.

Но, что это не соответствует звучанию *живых* инструментов согласилась.(консерваторию заканчивает)

С Уважением Андрей М.

[dyno]

Я обычно уделяю внимание вокалу. Если достоверность на уровне, то остальное вторично. А там и инструменты подтягиваются. 

Просто ВЧ кажутся выпяченными, а при снижении ТП как бы выравниваются с остальным диапазоном. 

[singles123]

25.04.2020 в 14:24, dyno сказал:

Послушал ещё. Прихожу к выводу, что с уменьшением тока улучшается разборчивость и комфортность, и ВЧ тоже. Есть подозрения на рост искажений с ростом тока. В общем, на 75мА вполне себе. Оставлю пока так до возможности сделать измерения. 

Транзисторы точно оригинал?

Еще можно посмотреть на пульсации питания при увеличении тока покоя.

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем singles123

[Гость]

18 часов назад, malahof.andrej сказал:

Вот ответ.

Это только часть проблемы. Во-первых, чтобы окрас определялся именно интермодами, вызванными ВЧ (выше 20кГц) продуктами нелинейности, нужно задавить для начала "обычные" гармоники и интермоды, которые продуцируются самим спектром полезного сигнала. Для этого нужна достаточная глубина обратной связи. Т.е. в таком случае это должен быть неудачно спроектированный глубокоосник.

Во-вторых, представления о стабильности тока покоя при работе с музыкальным сигналом довольно наивны, поскольку система термостабилизации отслеживает интегральный ток покоя. И тот спектр гармоник, который снимается на синусе, он для установившегося теплового режима.

В реальности ток покоя модулируется пиками тепловой мощности транзисторов ВК, а вместе с током покоя модулируется степень и вид нелинейности коэффициента передачи в точке переключения плеч ВК. Т.е. спектр звуковых ВЧ гармоник не является постоянным, а оказывается промодулированным более низкочастотными составляющими спектра сигнала (а также его, сигнала, огибающей).  Думаю, это одна из причин "транзисторного звучания", т.к. перераспределение спектра гармоник в зависимости от огибающей полезного сигнала должно ощущаться на слух очень "хорошо". Кстати, по этой причине ЭА может субъективно выигрывать у "обычных" усилителей при одинаковой (и недостаточной) глубине ООС, там это эффект практически подавлен.

Картинка (вот этот нелинейный участок не является постоянным и гуляет в широких пределах на музыке):

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем Юрий_Uri

[dyno]

10 часов назад, singles123 сказал:

Транзисторы точно оригинал?

Не факт... Где они сейчас, оригинальные... Человек давненько брал в Литве, приличную партию, с его слов. Плохих отзывов не было. Но это слова... 

8 часов назад, Юрий_Uri сказал:

ВЧ (выше 20кГц)

Я про слышимый диапазон, скорее от 8кГц.

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем dyno

[serzhant808]

22 часа назад, Юрий_Uri сказал:

недостаточной) глубине ООС

А есть конкретные цифры достаточности?

[singles123]

Что там с пульсациями БП при увеличении тока ?

[dyno]

50 минут назад, singles123 сказал:

Что там с пульсациями БП при увеличении тока ?

Не смотрел пока. 

 

[Гость]

17 часов назад, serzhant808 сказал:

А есть конкретные цифры достаточности?

Кто-то там сказал, что -100дБ гармошек и интермодов не слышно (кстати,  у Сухова было  про экспертную оценку интермодов, там 0,003,% цифра проскакивала), вот на эту величину, видимо, и нужно ориентироваться. 

 

[dyno]

Есть люди, корые при измерении не смотрят ниже - 80дБ. Вот от линии этой и смотрят. Остальное якобы не слышно. 

[singles123]

Это ламповики. Там актуально.

[dyno]

Если бы... 

Может доля правды и есть. Но судить не возьмусь. 

[HAKAS]

9 часов назад, dyno сказал:

Есть люди, корые при измерении не смотрят ниже - 80дБ.

Это или лентяи, или глухие медведи. В основном лентяи, слушающие усилители непойми на чём. Или те, которым погромче надо и пофиг на искажения. Полку -80 и -100дБ слышно разницу обычно.
Людей много. И уши у всех разные.

[stasus67]

Послушал я усилитель с разным ТП.....
Акустика правда дерьмо у меня,,, но чего то там улучшается все же с увеличением тока, и не сказать что на грани самовнушения. Правда и больше 100ма не задирал, радиатор тестовый, небольшой, слишком быстро нагревается.

[dyno]

Надо в обе стороны. Условно от 50 до 100 например, с шагом 20. И пару раз сразу между 50 и 100 переключить.

 

[dyno]

По поводу регулировки входного сигнала. Поставил потенциометры на 5К. Срабатывало в самом крайнем положении. Ладно, заменил на 10К. В итоге без изменений практически... Использовал с линейной зависимостью.

Что-то нужно изменить в схеме подключения, или взять 20К например? 50К?

 

Изменено 4 мая, 2020 пользователем dyno

[HAKAS]

50 минут назад, dyno сказал:

входного сигнала. Поставил потенциометры на 5К. Срабатывало в самом крайнем положении. Ладно, заменил на 10К. В итоге без изменений практически... Использовал с линейной зависимостью.

Что за бред?

Что срабатывало?

50 минут назад, dyno сказал:

Что-то нужно изменить в схеме подключения, или взять 20К например? 50К?

Схема включения вашего РГ?

[dyno]

То есть когда потенциометр в крайнем положении - звука нет, чуть начинаешь крутить - громкость резко увеличивается, грубо говоря уже на первых 5 градусах угла поворота.

Включение - как потенциометр. Масса оббщая, входной сигнал на второй контакт потенциометра, снимаю сигнал с ползунка.

Изменено 4 мая, 2020 пользователем dyno

[HAKAS]

2 минуты назад, dyno сказал:

чуть начинаешь крутить - громкость резко увеличивается, грубо говоря уже на первых 5 градусах угла поворота.

Это уже понятней.

Какой уровень сигнала приходит на РГ?

Какой КУ у вашей  схемы?

Ну и - РГ в простых схемах надо ставить с характеристикой А (импорт) или В (советские).
У вас линейный 5к (В) - грубо ваш входной сигнал поделён равномерно по кругу регулирования.
С логарифмической сначала понемногу, а после половины или 2/3 уже резко прибавляет. 
Но вообще не должно быть такого, чтоб усилитель совсем уж начинал орать при небольшом повороте РГ, пусть даже и с линейной характеристикой. Может, чересчур большой уровень сигнала? Или вы КУ сделали 80-100 или больше?

Или попутали выводы, если у вас сдвоенный рядный РГ?

[YU-2]

Собрал Немца по плате с двойным питанием. Пока запустил на ТЛ071, питание + - 45 вольт. На выходе практически 0. Но нифига не крутится ток покоя(не реагирует на потенциометр) показывает 1- 2 мв на резисторах 0.25 ом. Звук играет чистый без искажений. 

Уважаемые Гуру подскажите куда копать чтобы настроить ток покоя.

[dyno]

27 минут назад, HAKAS сказал:

С логарифмической сначала понемногу, а после половины или 2/3 уже резко прибавляет. 

Можно и такой. С какой стороны масса, а с какой сигнал тогда. Условно - крайний сектор с бОльшим сопротивлением на градус и с небольшИм. Иначе  в чем разница от линейного?

29 минут назад, HAKAS сказал:

Может, чересчур большой уровень сигнала? Или вы КУ сделали 80-100 или больше?

Да, уровень сигнала приличный, условно 2В. Ку как и был - 29 если не ошибаюсь.

Хотелось бы добиться плавной регулировки в широком секторе поворота.

[HAKAS]

Только что, dyno сказал:

С какой стороны масса, а с какой сигнал тогда.

Всё, как на вашем рисунке. Ничего в подключении не меняется. Просто напыление резистивного слоя отличается.

2 минуты назад, dyno сказал:

Да, уровень сигнала приличный, условно 2В

Нормально.

3 минуты назад, dyno сказал:

Ку как и был - 29

Тоже нормально.

3 минуты назад, dyno сказал:

Хотелось бы добиться плавной регулировки в широком секторе поворота.

Только А импорт. Например - 10(20,30,50,100 и т.д.)кАх2.

20 минут назад, YU-2 сказал:

куда копать чтобы настроить ток покоя.

Схема точная узла термо?