Немецкий усилитель

[Shurika]

Предистория проекта здесь:http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=16989. Усилитель довольно простой, но звучит очень прилично, можно использовать как одну пару выходных транзисторов, так и две (при соответствующем напряжении питания). Настройки не требует, только установка тока покоя, который может быть в пределах от 50мА до 100мА, при применении других микросхем изменяемые номиналы указаны в скобках, там же возможные замены транзисторов. На ПП предусмотрена возможность использования в цепи ООС конденсатора (чтобы не подстраивать "0" на выходе), для этого предусмотрен джампер и перемычка. При использовании ОРА134, на выходе усилителя 2,5мВ, с конденсатором 0,1мВ, с другими микросхемами может понадобиться использование конденсатора (желательно неполярного). Если не предполагается использование конденсатора, то детали можно не устанавливать, а вместо джампера соединить дорожку. При изменении напряжения питания более 40в, вплоть до 55в, необходимо изменить сопротивление резисторов, ограничивающих ток стабилитронов.

Основные характеристики:

При напряжении питания +-35, макс. мощность на 4ом - 100вт,

При напряжении пиания +-40в - 4ом - 120вт.

Искажения не измерялись, приблизительно 0,008 на 1кГц и 0,01 на 20кГц.

Схема_и_печатка.rar

Немецкий_усилитель.rar

Изменено 15 марта, 2009 пользователем Тера

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

Shurika, Вадим, а как ведёт себя схема, если исключить резисторы R16, R17? По аналогии с "Натали" - это должно существенно улучшить звучание за счёт выхода УН из режима источника напряжения для ВК и перехода к токовому управлению ВК.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Shurika]

Shurika, Вадим, а как ведёт себя схема, если исключить резисторы R16, R17? По аналогии с "Натали" - это должно существенно улучшить звучание за счёт выхода УН из режима источника напряжения для ВК и перехода к токовому управлению ВК.

Сопротивления эти не исключал, но изменения звука начиная с 4,7ком и до 10ком нет. Попробую исключить, напишу. В первоисточнике:http://audio-circuit.dk/images/schematics/SAC-PA150-pwr-sm.pdf, вообще стоят 1ком, но звуку от этого сильно хуже, хотя в SAC - 50, поставили нагрузку УН на землю. Вадим, какие будут предложения по данному усилителю? Эту тему я открыл не только по немецкому усилителю, но и для различных поисков схемотехнических решений, аналогично УМЗЧ "Натали", использующих кроме ООС по напряжению (току) еще местные ОС. Пишите, предлагайте!

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Пока предложения сводятся к шунтированию источника смещения конденсатором на 0,1 мкФ для снижения его диф. сопротивления на переменном токе. Также стоит применить R10 вместо 0,25 Вт - не менее 2Вт, из-за влияния нагрева на параметры токопроводящего слоя при выходной мощности, большей 5-10 Вт. Можно попробовать увеличить ток покоя VT3, VT6 снижением сопротивления R11, R12 вдвое.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[tsf54]

Мне не очень нравится R8 на выходе ОУ ,1к не слишком большая нагрузка на ОУ?

Что-то глянул на схему мельком,даже не увидел,что этот резистор стоит в оос.

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем tsf54

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

tsf54, а тут такой же принцип как и в Стоунколде - сигнал на раскачку снимается по цепям питания ОУ, поэтому сам операционник работает в малосигнальном режиме. Отличие в том, что нет этого извращения - сперва усил загнали в режим В, а потом пытаются ступеньку какими-то LC- мостами вытягивать. В результате - ни графиков, ни звука. И еще и фиг настроишь по человечьи.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Shurika]

Пока предложения сводятся к шунтированию источника смещения конденсатором на 0,1 мкФ для снижения его диф. сопротивления на переменном токе. Также стоит применить R10 вместо 0,25 Вт - не менее 2Вт, из-за влияния нагрева на параметры токопроводящего слоя при выходной мощности, большей 5-10 Вт. Можно попробовать увеличить ток покоя VT3, VT6 снижением сопротивления R11, R12 вдвое.

Все вышеперечисленное принимается, будем менять, вопрос по R11, R12. В первоисточнике номиналы 2,2ком, но ток Т7, Т8 при этом около 40мА. Уменьшение R4, R5 ток уменьшает, но сильно занижать эти номиналы не хочется, поэтому увеличивал R11, R12 до тока Т7, Т8 25мА. Как быть?

[waso]

R15, R18 - ими тоже можно управлять током покоя УН

[Shurika]

R15, R18 - ими тоже можно управлять током покоя УН

Согласен, но по аналогии с Вашим усилителем, не хочется поднимать эти номиналы особенно сильно, может быть найти компромис?

[waso]

Можно устроить даже плавную регулировку этого тока. Процедура следующая. R4, R5 ставим по 220 Ом, а между эмиттерами Т1,Т2 - ставим подстроечник килоом на 100... Таким образом - получаем очень плавную регулировку тока покоя УН. Потом, подстроечник, само собой, убираем.

[aif.66]

R15, R18 - ими тоже можно управлять током покоя УН

Согласен, но по аналогии с Вашим усилителем, не хочется поднимать эти номиналы особенно сильно, может быть найти компромис?

По-моему такая конфигурация усилителя является неудачной изначально.

Управление током покоя это что то (не могу найти удачную формулировку) не очень красивое, и не очень предсказуемое.

Не зря даже симуляторы не хотят это просчитывать. Ведь вообще неизвестна зависимость потребления ОУ от нагрузки.

И даташиты, по-моему, молчат на этот счет. Может быть из моих (не очень компетентных уст) все это выглядит туманно, но все-же (опять же IMHO)

от него не добиться стабильных параметров и красивой работы.

Повторяю - это мое мнение.

P.S. Это у мощных усилителей, типа TDA7294 режимы работы были разработаны с учетом умощнения транзисторами по питанию, а ращитывать на корректную работу обычных ОУ не корректно.

С уважением.

Изменено 1 марта, 2009 пользователем aif.66

[Shurika]

Управление током покоя это что то (не могу найти удачную формулировку) не очень красивое, и не очень предсказуемое.

Не зря даже симуляторы не хотят это просчитывать. Ведь вообще неизвестна зависимость потребления ОУ от нагрузки.

Вы какой ток покоя имеете ввиду? мы говорили о настройке разными элементами тока покоя УН, который, естественно, зависит от тока покоя ОУ, но в процессе работы никак не меняется, т.е. после выставления тока покоя УН для данного типа ОУ (вариантного), этого вопроса не касаемся. Кстати, если есть предложения по схемотехнике данного усилителя - в студию.

Вадим, нарисовал схему симметричного Квода, что скажете?

[Laionel]

R15, R18 - ими тоже можно управлять током покоя УН

Согласен, но по аналогии с Вашим усилителем, не хочется поднимать эти номиналы особенно сильно, может быть найти компромис?

Управление током покоя это что то (не могу найти удачную формулировку) не очень красивое, и не очень предсказуемое.

С уважением.

Ток покоя усилителя после его регулировки стоит как вкопанный. А вот R15, R18 пришлось увеличить до 100ом иначе ток раскачки не выставить и это повлияло на звук. Замена R16, R17, R11, R12 на звуке не сказалось ни как.

[waso]

Shurika, в таком виде Т1 и Т2 работают без смещения. Ввести его можно, добавив параллельный усилитель, но такая схема уже очень сильно напоминает другой усилитель, Вы знаете, какой

[25602]

Waso, дело в том что тут смещение можно создать не только паралельником. Тут смещение можно организовать как душе угодно. Правда нада будет слушать.

Изменено 3 марта, 2009 пользователем 25602

[waso]

25602, кое-какие выводы на основе личных шишек уже имеются, например:

УН должен минимально нагружать ОУ для предотвращения перехода последнего из режима А в АВ (входное сопротивление УН должно быть достаточно большим)

УН по схеме генератора тока для ВК обладают большей линейностью и лучше взаимодействуют с ВК, т.к. составной эмиттерный повторитель - это прежде всего усилитель тока УН - если же рассматривать УН именно как усилитель напряжения после ОУ - то тогда появляется источник нелинейности в ВК, связанный с неплоской зависимостью Ку транзистора от входного напряжения (коммутационные искажения), которые можно уменьшить, но совсем уйти от них- сложно. Также, несмотря на падение петлевого усиления УМ без ООС в целом, при охвате петлёй местной ОС каскадов УН+ВК - ОУ работает с намного более линейной системой. Тут палка о двух концах-либо усиление УН выше на 20 дБ, но в то же время и гармоник больше, либо же выше линейность-но меньше усиление. В общем, нужно углубляться в теории о фазово-частотных зависимостях, а там делать выводы.

УН с выходным каскадом с общим эмиттером - обладает намного большим выходным током, но потенциально более уязвим в случае срабатывания защиты, т.к. выходной ток может быть гораздо выше, чем при решении УН с ОБ, где току расти некуда. Это и плюс, и минус одновременно. Плюс с точки зрения быстродействия и скорости перезарядки входной ёмкости ВК, минус - потенциальная уязвимость при неисправностях. Как вариант - каскодный УН с ОБ с током покоя порядка 20 мА. Тогда это становится сравнимо. При токе покоя УН в 5-10 мА - частотные свойства ухудшаются, потому что дальше идёт ВК - со своей ёмкостью, которую надо перезаряжать - а чем при таком токе?

Насчёт симметрии схемы, думаю, всё и так очевидно - плюсы того стоят.

Изменено 3 марта, 2009 пользователем waso

[25602]

УН должен минимально нагружать ОУ для предотвращения перехода последнего из режима А в АВ

С этим согласен на 100%

Самым большим входным сопротивлением на сколько мен известро обладает каскад с ОБ (так сделано в датской рыси токо оно не звучить не фига.)

[waso]

25602, это не та ли Рысь, у которой УН похож на http://interlavka.narod.ru/nabor/im/VLorig.jpg ? Если та самая, то там высоким входным сопротивлением и не пахнет, да и как-то непонятна затея - сперва "прибить" сигнал с ОУ на 20 дБ, а потом его снова усиливать. Вот там бы ввести повторитель не мешало бы, да и коррекцию на опережение тоже.

Хотя миллеровская коррекция одного поля с Nataly, но вот выигрыш в петлевом усилении за счёт отсутствия местной ОС на почти 20дБ убит делителем 7,5кОм\680 Ом, результат - искажения.

Изменено 3 марта, 2009 пользователем waso

[25602]

Если та самая, то там высоким входным сопротивлением и не пахнет

Ну почему? Там как раз первый каскад с ОБ второй ОЭ глубина ОС под 120дБ. Да в таком включении ОУ из малосигнального режима не выходит. Следовательно корекцию на опережение вводить не нужно. Я тренировался с такой схемой. Вводил туды и ТЗ и каскод ничего хорошего не получилось.

[Shurika]

25602, это не та ли Рысь, у которой УН похож на http://interlavka.narod.ru/nabor/im/VLorig.jpg ? Если та самая, то там высоким входным сопротивлением и не пахнет, да и как-то непонятна затея - сперва "прибить" сигнал с ОУ на 20 дБ, а потом его снова усиливать. Вот там бы ввести повторитель не мешало бы, да и коррекцию на опережение тоже.

Вадим, намек понял, симметричный Квод забыли, а в датскую Рысь подставляем номиналы из первоисточника:http://www.audio-circuit.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=48:the-lynx-v30-power-amplifier&catid=46:projects&Itemid=60 и производим апгрейд по Вашим направлениям.

[М.Васильев]

Может как у Леонида Зуева в прототипе своего уся сделать

[waso]

25602, ну не такой уж малосигнальный режим там. Чтобы изменить ток плеча УН на 3 мА, например, напряжение на базе у 2SA1837 должно измениться на 0,1В. Т.к. эти самые 0,1 В получаются через ослабление делителем 7,5 кОм\680 Ом, то ОУ для такого смещения должен выдать чуть более вольта, а это уже не десятки милливольт как в СЛ или ВВ (каскады с ОБ не усиливают ток), при этом выходной ток ОУ примерно 0,15 мА. Отсюда вывод - перевод ОУ в малосигнальный режим может быть достигнут увеличением числа каскадов в ВК до трёх, либо повторителями перед УН.

[25602]

либо повторителями перед УН

Вадим на сайте интервалки так и сделано.

В оригинальной схеме всетаки ОУ на выходит из малосигнального режима.

[waso]

А что скажете по поводу такой модификации УН? (Основа - симметричный ВВ, отличие - в источнике тока вместо резистора). Было бы особо интересным мнение Виктора Жуковского. Думаю, все понимают, что УН у симметричного ВВ и у упрощённого СЛ похожи как две капли воды, за исключением коррекции, но там всё уже давно отработано.

25602, не всё там так уж хорошо, там выходное напряжение ОУ нужно пониже - но и резисторы - вместо 7,5 ком - стоят по килоому, по току ОУ то на то и выходит.

Изменено 3 марта, 2009 пользователем waso

[25602]

А что скажете по поводу такой модификации УН?

Симулятор каже что с резиком лучше чем с источником тока. Кстати возврашаяс нашим баранам, Вадим симульните две схемы УН: СЛ и Рыси датской - вы будете удивлены.

Изменено 3 марта, 2009 пользователем 25602