Jump to content
Shurika

Немецкий Усилитель

Recommended Posts

3 минуты назад, dyno сказал:

Есть подозрения на рост искажений с ростом тока

Наоборот, при снижении тока покоя растут гармошки, которые приятны на слух.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Я про высокие порядки. Сибилянтить начинает похоже. 

А так да, на 60мА середина оч приятная, но ВЧ все меньше... 

85 ближе к золотой середине на слух. 

Edited by dyno

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это явление - замыленность ВЧ с повышением тока покоя ВК более 100ма, отмечалось в теме про усилитель ОМ2. Хотя действительно, с ростом ТП гармошки уменьшаются (инструментально). Но, ухи у всех разные. Завтра покручу ТП на своём экземпляре.

Это явление - замыленность ВЧ с повышением тока покоя ВК более 100ма, отмечалось в теме про усилитель ОМ2. Хотя действительно, с ростом ТП гармошки уменьшаются (инструментально). Но, ухи у всех разные. Завтра покручу ТП на своём экземпляре.


УМ: ОМ2.5, Лайков V7, MuGen, PASS A3, Mauro 3886, Nataly ЭА2014, Nikitin N-Canal, Немецкий УМ, E-Millenium, ВВ2011, ПараФин

АС: WTM813,  Асалаб 5+1, потихоньку собираю АС 8851от Александрова.

ЦАП: Чина КИТ на AD1955

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4" (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар

12 часов назад, stasus67 сказал:

Это явление - замыленность ВЧ с повышением тока покоя ВК более 100ма,

Это не замыленность

 

12 часов назад, stasus67 сказал:

с ростом ТП гармошки уменьшаются

Вот ответ.

Гармошки высших порядков складываясь и вычитаясь образуют интермоды. Некоторые из них попадают в слышимый диапазон .И придают определённый окрас звучанию,именно, на высоких частотах.Иногда это приятно на слух.Иногда нет.Отсюда *феномен*волшебного звука *Лайкова*,*Никитина* и некоторых других.

Но, в любом случае, это не правильно.К ,Вами называемому, *замыливанию* надо привыкать. Послушать как звучит *живой* инструмент.Не имею ввиду электронную музыку.Хотя может и так.

А как звучит струнный или духовой оркестр. И сравнить.

Последнюю неделю, только и занимались, что спорили с дочерью, почему ей нравиться звук наиболее искажающих усилителей.

Ответ:-*Окрас звука по верхам*.Я с ней согласен, что все эти *цыкания* и*тсокания*, даже дают эффект расширения базы.Видимо особенности материала, или сами усилители подают их ,с некоторым, искажением фазы.

Но, что это не соответствует звучанию *живых* инструментов согласилась.(консерваторию заканчивает)

С Уважением Андрей М.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые контроллеры VIPerPLUS для ИП – видео и материалы вебинара STMicroelectronics

Видеозапись и материалы вебинара ST о семействе AC/DC регуляторов VIPerPLUS производства компании STMicroelectronics. Инженерами ST было детально рассмотрено новое семейство микросхем VIPerPLUS со встроенным транзистором, их возможности и топологии применения. Продемонстрировано испытание из лаборатории ST в Праге и моделирование в среде E-DesignSuite.

Подробнее

Я обычно уделяю внимание вокалу. Если достоверность на уровне, то остальное вторично. А там и инструменты подтягиваются. 

Просто ВЧ кажутся выпяченными, а при снижении ТП как бы выравниваются с остальным диапазоном. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Конденсаторы ECWFG от Panasonic: теперь и для высоковольтных применений

Компания Panasonic анонсировала существенное расширение серии пленочных конденсаторов ECWFG: на сегодняшний день диапазон рабочих напряжений серии составляет 630…1100 В (DC). Серия ECWFG поддерживает уникальную функцию микропредохранителей.

Подробнее

Posted (edited)
25.04.2020 в 14:24, dyno сказал:

Послушал ещё. Прихожу к выводу, что с уменьшением тока улучшается разборчивость и комфортность, и ВЧ тоже. Есть подозрения на рост искажений с ростом тока. В общем, на 75мА вполне себе. Оставлю пока так до возможности сделать измерения. 

Транзисторы точно оригинал?

Еще можно посмотреть на пульсации питания при увеличении тока покоя.

Edited by singles123

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 часов назад, malahof.andrej сказал:

Вот ответ.

Это только часть проблемы. Во-первых, чтобы окрас определялся именно интермодами, вызванными ВЧ (выше 20кГц) продуктами нелинейности, нужно задавить для начала "обычные" гармоники и интермоды, которые продуцируются самим спектром полезного сигнала. Для этого нужна достаточная глубина обратной связи. Т.е. в таком случае это должен быть неудачно спроектированный глубокоосник.

Во-вторых, представления о стабильности тока покоя при работе с музыкальным сигналом довольно наивны, поскольку система термостабилизации отслеживает интегральный ток покоя. И тот спектр гармоник, который снимается на синусе, он для установившегося теплового режима.

В реальности ток покоя модулируется пиками тепловой мощности транзисторов ВК, а вместе с током покоя модулируется степень и вид нелинейности коэффициента передачи в точке переключения плеч ВК. Т.е. спектр звуковых ВЧ гармоник не является постоянным, а оказывается промодулированным более низкочастотными составляющими спектра сигнала (а также его, сигнала, огибающей).  Думаю, это одна из причин "транзисторного звучания", т.к. перераспределение спектра гармоник в зависимости от огибающей полезного сигнала должно ощущаться на слух очень "хорошо". Кстати, по этой причине ЭА может субъективно выигрывать у "обычных" усилителей при одинаковой (и недостаточной) глубине ООС, там это эффект практически подавлен.

Картинка (вот этот нелинейный участок не является постоянным и гуляет в широких пределах на музыке):

wingspread.jpg.74482ecac4304f02d5ec788a28b65138.jpg

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, singles123 сказал:

Транзисторы точно оригинал?

Не факт... Где они сейчас, оригинальные... Человек давненько брал в Литве, приличную партию, с его слов. Плохих отзывов не было. Но это слова... 

8 часов назад, Юрий_Uri сказал:

ВЧ (выше 20кГц)

Я про слышимый диапазон, скорее от 8кГц.

Edited by dyno

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Юрий_Uri сказал:

недостаточной) глубине ООС

А есть конкретные цифры достаточности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, singles123 сказал:

Что там с пульсациями БП при увеличении тока ?

Не смотрел пока. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, serzhant808 сказал:

А есть конкретные цифры достаточности?

Кто-то там сказал, что -100дБ гармошек и интермодов не слышно (кстати,  у Сухова было  про экспертную оценку интермодов, там 0,003,% цифра проскакивала), вот на эту величину, видимо, и нужно ориентироваться. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть люди, корые при измерении не смотрят ниже - 80дБ. Вот от линии этой и смотрят. Остальное якобы не слышно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы... 

Может доля правды и есть. Но судить не возьмусь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, dyno сказал:

Есть люди, корые при измерении не смотрят ниже - 80дБ.

Это или лентяи, или глухие медведи. В основном лентяи, слушающие усилители непойми на чём. Или те, которым погромче надо и пофиг на искажения. Полку -80 и -100дБ слышно разницу обычно.
Людей много. И уши у всех разные.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Послушал я усилитель с разным ТП.....
Акустика правда дерьмо у меня,,, но чего то там улучшается все же с увеличением тока, и не сказать что на грани самовнушения. Правда и больше 100ма не задирал, радиатор тестовый, небольшой, слишком быстро нагревается.


УМ: ОМ2.5, Лайков V7, MuGen, PASS A3, Mauro 3886, Nataly ЭА2014, Nikitin N-Canal, Немецкий УМ, E-Millenium, ВВ2011, ПараФин

АС: WTM813,  Асалаб 5+1, потихоньку собираю АС 8851от Александрова.

ЦАП: Чина КИТ на AD1955

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо в обе стороны. Условно от 50 до 100 например, с шагом 20. И пару раз сразу между 50 и 100 переключить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

По поводу регулировки входного сигнала. Поставил потенциометры на 5К. Срабатывало в самом крайнем положении. Ладно, заменил на 10К. В итоге без изменений практически... Использовал с линейной зависимостью.

Что-то нужно изменить в схеме подключения, или взять 20К например? 50К?

 

Edited by dyno

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, dyno сказал:

входного сигнала. Поставил потенциометры на 5К. Срабатывало в самом крайнем положении. Ладно, заменил на 10К. В итоге без изменений практически... Использовал с линейной зависимостью.

Что за бред?

Что срабатывало?

50 минут назад, dyno сказал:

Что-то нужно изменить в схеме подключения, или взять 20К например? 50К?

Схема включения вашего РГ?


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

То есть когда потенциометр в крайнем положении - звука нет, чуть начинаешь крутить - громкость резко увеличивается, грубо говоря уже на первых 5 градусах угла поворота.

Включение - как потенциометр. Масса оббщая, входной сигнал на второй контакт потенциометра, снимаю сигнал с ползунка.

213f955341b129a82549ce9bc312622e20190516

Edited by dyno

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, dyno сказал:

чуть начинаешь крутить - громкость резко увеличивается, грубо говоря уже на первых 5 градусах угла поворота.

Это уже понятней.

Какой уровень сигнала приходит на РГ?

Какой КУ у вашей  схемы?

Ну и - РГ в простых схемах надо ставить с характеристикой А (импорт) или В (советские).
У вас линейный 5к (В) - грубо ваш входной сигнал поделён равномерно по кругу регулирования.
С логарифмической сначала понемногу, а после половины или 2/3 уже резко прибавляет. 
Но вообще не должно быть такого, чтоб усилитель совсем уж начинал орать при небольшом повороте РГ, пусть даже и с линейной характеристикой. Может, чересчур большой уровень сигнала? Или вы КУ сделали 80-100 или больше?

Или попутали выводы, если у вас сдвоенный рядный РГ?


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрал Немца по плате с двойным питанием. Пока запустил на ТЛ071, питание + - 45 вольт. На выходе практически 0. Но нифига не крутится ток покоя(не реагирует на потенциометр) показывает 1- 2 мв на резисторах 0.25 ом. Звук играет чистый без искажений. 

Уважаемые Гуру подскажите куда копать чтобы настроить ток покоя.

BKDC0370.JPG

BKDC0371.JPG

BKDC0375.JPG

BKDC0376.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, HAKAS сказал:

С логарифмической сначала понемногу, а после половины или 2/3 уже резко прибавляет. 

Можно и такой. С какой стороны масса, а с какой сигнал тогда. Условно - крайний сектор с бОльшим сопротивлением на градус и с небольшИм. Иначе  в чем разница от линейного?

29 минут назад, HAKAS сказал:

Может, чересчур большой уровень сигнала? Или вы КУ сделали 80-100 или больше?

Да, уровень сигнала приличный, условно 2В. Ку как и был - 29 если не ошибаюсь.

Хотелось бы добиться плавной регулировки в широком секторе поворота.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, dyno сказал:

С какой стороны масса, а с какой сигнал тогда.

Всё, как на вашем рисунке. Ничего в подключении не меняется. Просто напыление резистивного слоя отличается.

2 минуты назад, dyno сказал:

Да, уровень сигнала приличный, условно 2В

Нормально.

3 минуты назад, dyno сказал:

Ку как и был - 29

Тоже нормально.

3 минуты назад, dyno сказал:

Хотелось бы добиться плавной регулировки в широком секторе поворота.

Только А импорт. Например - 10(20,30,50,100 и т.д.)кАх2.

20 минут назад, YU-2 сказал:

куда копать чтобы настроить ток покоя.

Схема точная узла термо?


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...