Неудачная доработка Jamo E680

[Winta]

Я еще не добрался до ьакого уровня

Юзаю тока совок пока

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[диффузор]

измерения современных моделей АС ценой около $1000 с неравномерностью АЧХ в +/-2 дБ и КНИ менее 0,5%

А при каких условиях мерили? С каким сглаживанием? с помощью какого оборудования? и в каком помещении? Ведь журнал Стерео это всего лишь "ознакомитель" с тем что есть на рынке, а не серьёзная организация которая занимается обмером! Они зарабатывают на рекламе. Как будто вы этого сами не знаете

Можно и Ы-90 так намерить что ХИ ФИ будет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexus]

диффузор, для любых измерений есть методика и ее стараются придерживаться. Единственное но, измерения, как правило, проводят в помещении с обстановкой близкой к жилому, но не в безэховой камере. В принципе, это только приближает результаты измерений к тому, что мы услышим дома. Интерактивный журнал Stereo был приведен как пример, который посмотрит каждый, кто захочет. Я много встречал измерений АС в Интернете, но сейчас не найду ни одной приличной ссылки.

P.S. Для зарабатывания на рекламе есть другие, более простые пути, нежели фиктивные результаты измерений АС, покупательский спрос на которые меньше такового спроса на дорогие ЖК панели.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lens_yc]

на пост №48: экономия - штамповка корзин,маленькие слабые магниты, электролиты в фильтрах,корпус из г...на,могу продолжить... критерии по пригнадлежности - АС для ДК в качестве фронта напольники,они так хотя бы позиционируются,во вторых динамик с магнитом по массе как все остальное в динамике имеет добротность выше 0,5, а это гул а не бас,для спецэффектов на частоте 60Гц попрет,не ниже и ровнее,четкости нет, чутья тем более. про неравномерность: вы меряли хоть раз импорт с зафвленной неравномерностью +-3Дб? я мерял - пишут сказки. у 75ГДН чутье 86 при 1Вт- пирлесс 84 при 2,83В,что чувствительнее? КНИ как и усей при мощности в 5% от номинала(на Микрухах). КНИ в районе 0,5% на длинноходе нереально,нелинейность и высокая добротность не дадут получить,т.е. подтвржлает мои слова. я слущаю Juli@ без тембров вообще,ШП вообще без оформления,пока по низам ФИ,но это временно. у моих динов чуйка 93 Дб на совке,фото аватара,в теме щитов качественные фото,есть с чем сравнить...

P.S. так и знал что кто-нить прицепится...одних цифр мало,нужно еще понимание как эти цифры зависят друг от друга и звук от этих цифр(хотя параметры второстепенны,главное восприятие). Думаю мои разъяснения понятны.

[Lexus]

Lens_yc, "не все йогурты одинаково полезны". Литая корзина и большой магнит еще ни о чем не говорят. Во-первых, прочный материал может быть и тонким. Во-вторых, неодимовому магниту достаточно веса 20 грамм, чтобы намертво прицепиться к железу. В-третьих, если Вы не знаете акустических свойств МДФ, не надо говорить о корпусе. То, что Вы говорите о 75ГДН - как раз паспортные данные. Это динамик с очень тяжелым диффузором, 10 Ватт для него, что мертвому припарка. Посмотрите хоть раз тесты и измерения современной акустики (только не за $200, но хотя бы за $1000) в "Салоне AV", в "Stereo.ru", у Рауля Санчеза.

P.S. Меня больше всего поражает, когда люди, предпочитая импртные машины, компьютеры, электронику, строительные материалы и прочее, упорно доказывают, что "совок" - верх совершенства. Или здесь хоть один предпочтет "просторный" салон ВАЗа комфорту BMW, Toyota (о различии в качестве авто уже не говорю)?

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Lexus

[Winta]

P.S. Меня больше всего поражает, когда люди, предпочитая импртные машины, компьютеры, электронику, строительные материалы и прочее, упорно доказывают, что "совок" - верх совершенства. Или здесь хоть один предпочтет "просторный" салон ВАЗа комфорту BMW, Toyota (о различии в качестве авто уже не говорю)?

Да нет почему ? Думаете я откажусь от гудмана в Щите? Просто совок -это от безисходности

Месяц назад у меня было 2500 что бы я на них мог купить?

Купил с90в

А почему? да потому что в этой ценовой категории лучшего звука не получиш

Хотя я могу ошибаться можете поправить

Хотя и в наших динах можно выбрать ничевошный к примеру кинап и телевизорные и от радиол

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Winta

[Дмитрий Рутковский]

Согласен: литая рама и большой магнит сами по себе хорошего звучания не гарантируют. Но они говорят о том, что производитель пытался сделать хорошие динамики. Получилось или нет - другой вопрос. А вот дешёвая штамповка (как у Jamы) говорит о том, что звука не будет в любом случае. Потому что разработчик не ставил задачи получить качество, задача была сэкономить на комплектующих и побольше заработать.

Динамик с неодимовым магнитом не идёт ни в какое сравнение с ферритовым. Во всяком случае по звуку.

Только сегодня сравнивал 15" мидбас фирмы JBL на неодиме с нормальным мидбасом такого же размера и назначения. Ну о-очень большая разница.

Winta. Не откажетесь от Гудмана - пожалеете. Если найдёте по цене 75-ки или 32-го, то берите, а дороже - выброшенные деньги.

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[Alex-jamo]

Щас новости смотрел...

В какой то провинции выселили из собственной квартиры местного диджея...который достал всех соседей своим музоном... Показали мельком его систему, и я успел разглядеть виновников, это были корветы)))

У моих Jamo пишут, что магнит неодимовый. В чем разница звучаний?

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Alex-jamo

[Lexus]

Winta, извините, не хотел никого обидеть. Я также когда-то слушал, переделывал S-90 и другую совковую аппаратуру по причине отсутствия средств на что-нибудь приличное. И также, как и Вы, это признавал. Но разговор на аналогичную тематику с некоторыми людьми доходит до абсурда. Мне доказывают, что S-90 - верх совершенства, а то, к чему я стремился - г...о, и ничего не понимаю (Winta, это относится не к Вам).

[Дмитрий Рутковский]

В ценовой категории 2500-3000 р. S-90 верх совершенства. Тому кто думает по-другому надо что-то делать с ушами или с головой. Кто не согласен попробуйте привести другого кандидата.

В других ценовых категориях другие лидеры. Но вот для Jamы категории не найдётся. Как и для многих других заграничных марок.

[Alex-jamo]

Дмитрий... в ценовой категории 3000 руб. скорее всего это так! Что сейчас вообще можно купить нового за 3000 руб...?)

Возможно JAMO не самая титулованная фирма. Но имеет свой собственный опыт и не малую историю. К томуже многие высказываются что Датский звук очень достойный. А это DALI, JAMO.

Как быть людям которые уже успели насладится звуком совецкого творения и хотят идти дальше...?

Изменено 5 марта, 2009 пользователем Alex-jamo

[Lens_yc]

я не писал что все импортное г..но и наше хорошее(есть много импортных производителей с отменным звуком,только их у нас не продают,да и мало кто знает эти фирмы), я привел конкретных производителей и демогогию образную не начинал в общих понятиях... для 75ГДН-3 10Вт уже хорошо, но станет ли человек,купивший дорогую АС ковырять в ней динамики? я уверен что нет,а вот 75ГДН можно довести до достойного звука,да и без переделок он сделает всякие пукалки типа jamo jbl и т.п. и еще не сравнивайте мидбасс и басовым динамиком,критерии сравнения характеристик разные,а общие принципы построения "правильной" акустики для всех одни, и это как раз Аксиома. Неодим как прилип к стальной раме,так и отдал ей половину своей энергии , поднять индукцию в зазоре нужно правильно, расчитывать толщину фланцев и ширину зазора,а не пихать мощнющий магнит,который при пиках мощности разогревается до 110 градусов и теряет свои свойства - пример те же JBL Е6 и их ВЧ на неодиме, при номинальной мощности уся 70Вт при всем хорошем звуковом тракте от комплекса Хармана, ВЧ расплавились именно по причине магнита. МДФ хороший материал для АС не вам меня носом тыкать,только и он бывает разного сорта,а уж как собирают корпуса,не важно из какого материала, на серийных АС не мне вам рассказывать,случаев свистящего корпуса 80% всей акустики в ценовой категории до 30000р. за пару фронтов. а все из-за чего - клея жалеют и распорок,поэтому-то так много тем на форуме про доработку то JBL, то Microlab и Пеонер,то еще чего подобного.

про поводу салонов: в Питере есть на Литейном магазин так и называется HI-END & HI-FI, цифр там много всяких и цены заоблачные,а звука нет, потому что это развод для тех кто ведется,и тех кому цифры говорят больше чем их же уши.

у одного из форумчан есть дома Дали, так теперь у него переделанные Корветы,которые делают Дали на раз-два. цена за пару по нынешним меркам 21000-25000р, цена корвета со всеми переделками не дотягивает 10000р.

про предпочтения вам решать,я не переубеждаю,просто стараюсь предостереч от выбрасывания денег на то что не стоит заявленной цены

Изменено 5 марта, 2009 пользователем Lens_yc

[Alex-jamo]

Ребят, давайте подитожем!

Как быть человеку который сумел накопить чуть больше чем 3 000 рублей!?

[Lens_yc]

вы из какого города? корпуса у вас уже есть,можно пробовать доработать дины или заменить на более подходящие.сразу оговорюсь - доработка будет не дешовой,одни МС будут стоить нормально

[MicroSong]

Как быть человеку который сумел накопить чуть больше чем 3 000 рублей!?

Накопить ещё тысяч 17.

ИМХО!

[Winta]

Winta, извините, не хотел никого обидеть. Мне доказывают, что S-90 - верх совершенства, а то, к чему я стремился - г...о, и ничего не понимаю (Winta, это относится не к Вам).

Я не принимал это на свой счет

Просто мне непонятно зачем покупать чтото что звучит хуже с90 за бешеные деньги ??

Перед тем как купить чтото я слушал у друзей разные калонки

И потом стал уверен что с90 до следующей крупной получки меня вполне устроят

Теперь я думаю о корветах 150ас

Но я не говорю что это пик -это всеволиш начало

[Alex-jamo]

Накопить ещё тысяч 17.

ИМХО!

Так это какраз и есть мой случай...

Итог, сами видите каков.

Изменено 5 марта, 2009 пользователем Alex-jamo

[Дмитрий Рутковский]

Нужно было прежде чем отдать свои накопления неизвестно кому, посоветоваться со специалистами.

Правда самое сложное в этом деле отличить специалиста от болтуна. Самый простой способ это судить не по словам, а по делам.

На этом форуме есть специалисты, и я уверен, что это не они посоветовали Вам то, что Вы купили.

Интересно: а что говорит тот, кто Вам посоветовал эти Jamo? И кто это вообще?

Во всяком случае Вы теперь знаете чего стоят все эти заграничные пукалки.

По поводу Корветов и других изделий советской промышленности. Конечно им далеко до идеала. Но все они являются клонами очень хороших колонок. Сегодня такие стоили бы по 3-5 килобаксов за пару, если бы выпускались. За счёт всяких "улучшений" привнесённых совковыми инженерами цена снижается в 2-3 раза. Можете прикинуть на сколько звучат эти ящики. Всяко больше, чем Jamы.

[Lens_yc]

http://www.diffusor.spb.ru/dinamiki.html пример отличных отечественных динамиков, для тех кто слепо верит что им производитель из-за рубежа предоставляет лучшее... а стоят эти дины куда дешевле... советую полазить по сайту,много интересного найдете.

http://www.aie.sp.ru/Speakers/L1870f.html а этот вообще ломает все стереотипы построения сабов,звук - это надо слышать! если еще в комплекте с

http://www.aie.sp.ru/Speakers/LMT1045.html то впечатлений будет уйма, всяческие коробки покрытые рояльным лаком с крутыми (только на бумаге) параметрами меркнут рядом, конкретно крутой Scanspeak или Vifa...

Изменено 5 марта, 2009 пользователем Lens_yc

[Alex-jamo]

Прежде чем приобрести эту акустику я лет 5 присматривался и почитывал разные статейки. На выставке посвященной HI-FI я присматриваля к колонкам YAMAHA (ресивер у меня этой марки) но неожиданно зайдя на стенд JAMO я увидел колокни которые меня просто сразили! И звук и дизайн мне очень понравелся. После, еще несколько месяцев лазил по всяким тестам и обзорам, читая положительные отзовы я решил брать!

Вообще на счет прослушки...у кого как...но я заметил, что очень сложно сделать какой то вывод в магазине где постоянно куча звуков, ходят люди и т.д. Нормально слушать я могу только у себя дома, в привычной, расслабленной обстановке. Порой для того чтоб выявить все нюансы мне нужно несколько дней.

Один момент вспомни...на выставке слушали АС за 15 000 $. представитель ставил трэки с барабанными атаками от которых шли мурашки по спине, но когда его попросили поставить диск Металики, то мы улышали на редкость ужасное звучание, от чего не могли сдержать смех.

Изменено 5 марта, 2009 пользователем Alex-jamo

[ezh_m5]

2Alex-jamo:

А Вам не извесно что всё на месте не стоит,и те кто умеет делать аккустику, постоянно прогрессируют, взять лишь AIE!Браво, надеюсь как можно скорей услышать 24"

Я к тому,что за 5 то лет, всяко , я считаю, они устарели как морально так и материально,хотя, на счет последнего - сомневаюсь!

О, да, моим колонкам , которые упомниал товарищ Lens_yc  (пост 62) , медленно,но вроде бы верно доделываются.Скоро ( не могу определить когда но это произойдет в этом году  ), я выложу не очень маленькую темку про них.Но уже на данный момент,имея:

1)два полностью проапгрейженны 75гдн-3-4 (полностью новая подвижка, комплектующие из AIE,просверленный керн...) работающих  в зя ( да-да, в щите они , к сожалению в силу своих небольших размеров играть нормально не будут) .

2) 20гдс. их тоже два но пока что работает только один, потому что возникли небольшие проблемы которые в ближайшее время будут решены.

УЖЕ МОГУ СКАЗАТЬ  ЧТО РЕЗУЛЬТАТ ОФИГЕННЫЙ.Был усилен корпус распорками, проложен ватин.-Разница до и после колоссальная,при чем в ВЧ-голове ничего еще не тронуто ( не помню название головы,но она ,на самом деле отвратительна) .

Эта "недопеределанная" аккустика звучит гораздо приятней чем DALI моих родителей, за которые когда то была выложенна сумма около 50т.рублей.С уверенностью могу сказать что мои апнутые корветы не переиграет ни какая магазинная аккустика , ну с ценой,тысяч в 150 точно.Всё таки как известно , в магазинной аккустике мы платим около 80-90 % за корпуса.Но это уже другая тема...

В общем не буду писать много всего и наверное, не по делу,подведу итог

-Если хочется слушать эти жамо то такой апгрейд (улучшение корпуса) в корне не правильно.

Я считаю, что нужно начинать с апгрейда звуко излучателей.А корпуса это всё ерунда, рано или поздно все поймут что надо слушать не корпуса а динамики.

спасибо.

[Lens_yc]

Дали даже 50000 стоят,за что?!?! надо будет послушать твои корветы в новом апгрейде с моим усилом

[ezh_m5]

Дали даже 50000 стоят,за что?!?! надо будет послушать твои корветы в новом апгрейде с моим усилом

может вру но они явно больше 25ти как ты говорил стоят!

-На счет послушать-я только за чтобы ты оценил мои старания (хотя я особо ничего такого и не сделал)

-Тока надо бы и юльку твою)

[Lens_yc]

без проблем,дрова по ХП есть,выкрутить ее минутное дело.

автору темы: подождите немного с растратами финансов,в скоре будет в теме про щиты описание минимум двух систем,сможем расписать все подробно для возможного повторения интересующимися. Действительно не хочется желать вам покупать импорт и разочаровываться,помощь скоро прибудет

[Lexus]

75ГДН можно довести до достойного звука,да и без переделок он сделает всякие пукалки типа jamo jbl и т.п. и еще не сравнивайте мидбасс и басовым динамиком,критерии сравнения характеристик разные,а общие принципы построения "правильной" акустики для всех одни, и это как раз Аксиома.

Видимо, мы говорим на разных языках. 75ГДН - "тупой" динамик с тяжелым диффузором, с переделками или без них. В чем я лично убеждался не раз (читай - я их дорабатывал). Для 75ГДН отсутствует понятие "высокое разрешение", "микродинамика", "игра тембров", это изделие с монотонным звуком, как раз для современной молодежи (увы, глухой в большинстве случаев). Из-за таких изделий у многих выработалось ошибочное мнение, как правильно должен звучать нижний регистр. Со всеми недостатками 75ГДН можно использовать разве что в сабвуфере для домашнего кино, поскольку диаметр диффузора 250 мм не позволяет поднять частоту среза ФНЧ выше 150-200 Гц, в противном случае еще и фазовая характеристика оставит желать лучшего.

Неодим как прилип к стальной раме,так и отдал ей половину своей энергии , поднять индукцию в зазоре нужно правильно, расчитывать толщину фланцев и ширину зазора,а не пихать мощнющий магнит,который при пиках мощности разогревается до 110 градусов и теряет свои свойства - пример те же JBL Е6 и их ВЧ на неодиме, при номинальной мощности уся 70Вт при всем хорошем звуковом тракте от комплекса Хармана, ВЧ расплавились именно по причине магнита.

Только не надо упрекать производителей динамиков и АС за неумелые расчеты. Знания, стаж работы и измерительная аппаратура практически любого производителя не сравнятся с таковыми ни для единого участника этого форума, поэтому и судить о правильности производства того или иного компонента как минимум некорректно. Не следует держать Harman/Kardon за эталон, это достаточно посредственные аппараты. Не удивлюсь, если ВЧ звено в АС вышло из строя именно по причине источника или усилителя.

Мои AE выдерживали около 80 Вт достаточно длительный промежуток времени. Удивлен был не только я, но и гости, предложившие проверить систему - звук оставался линейным даже при таких уровнях.

Во всяком случае Вы теперь знаете чего стоят все эти заграничные пукалки.

Не надо всех под одну гребенку. Как раз с AE я и понял, что такое "звук не привязан к АС", широкий ДД, высокое разешение. А с хорошим усилителем и источником (но не с компьютером) отличные записи, как альбом Within Temptation - Mother Earth, рисуют просто голографическую картинку. А ведь можно найти АС намного лучше.

От Jamo остались приятные воспоминания при общении с современной напольной D450 с кольцевой "пищалкой" и древними полочниками Classic 4.

По поводу Корветов и других изделий советской промышленности. Конечно им далеко до идеала. Но все они являются клонами очень хороших колонок. Сегодня такие стоили бы по 3-5 килобаксов за пару, если бы выпускались. За счёт всяких "улучшений" привнесённых совковыми инженерами цена снижается в 2-3 раза. Можете прикинуть на сколько звучат эти ящики. Всяко больше, чем Jamы.

Здесь присутствует ключевое слово "клоны". Именно по этой причине любые достоинства, привнесенное грамотным иностранным разработчиком (а именно импортными клонами и являются совковые АС), в российской промышленности превращаются в недостатки. Или кто-то не помнит ситуации с клонами ИМС, автомобилей?

С уважением ко всем участникам!