Добротность Динамика

[radio-fan-zt]

чтобы увидеть что он играет без щита с 30Гц по -3Дб. графиков из прог нет,потому что прог самих нет

Так я и это имелл ввиду, что оно действительно играет но противоречит все ращетам, вот это все и доказывает еще раз что Lexus неправ во всех своих там идеальных АЧХ и ФЧХ, потому что всеравно незвучит, и с блестящими параметрами!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Лexa]

Вы говорите, что щит не подчиняется законам физики?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexus]

но согласитесь человек спорит о том чего незнает

Конечно, куда мне до профи, у которых объективные измерения и закон физики - собственное мнение.

Все больше небуду, толку от этого "0", и всеравно недокажешь что длинноходные дины г...

Конечно г... Что еще можно услышать здесь? Только ДГ с низкой Qts, легкой массой и большим диаметром обладает и большой гибкостью диффузора. Хороший динамик для гитарного комбика.

Ага, а это все в формулах слабо? Или графиком из проги? Говорю вам эти ращеты противоречат практике, потому что раньше считалось неприпустимым ставить дины с низким Qts в ОО, вот и путаница выходит!

Расчеты еще нигде и никогда не противоречили результатам. Разумеется, при умелом использовании, а не при выставлении априори личного мнения. Нравятся ДГ с низким Qts, ради Бога, используйте то, что Вам нравится. Только не надо разводить полемику на счет "отлично звучат".

я бы скинул АЧХ динамика Дмитрия Рутковского

Я Вам помогу: http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p...mp;postcount=32

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[zSADAMz]

а давайте считать ОЯ в другой ветке?

[Lens_yc]

я бы скинул АЧХ динамика Дмитрия Рутковского

Я Вам помогу: http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p...mp;postcount=32

это АЧХ 10" ШП,а не 18" НЧ,но если этот от 60Гц берет,то на что способен 18" НЧ очевидно.

и чего вам не нравится факт лучшего звука при низкой добротности? примеры импорта хотите, пожалуйста:

http://www.audiomania.ru/shop/goods-3965.html всеми любимый Пирлес,звучит классно,и никто с этим не спорит.

http://www.samodelka.ru/goods/2175.htm 0,27.

а вот ШП за 35000р. добротность 0,32 и ход 2мм. http://www.samodelka.ru/goods/3570.htm - говорит о том,что у этого динамика короткая катушка.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Lens_yc

[radio-fan-zt]

Lens_yc - так ему так!

Lexus Вы снова прип... вернулись на форум, еще раз повторю если нехватает мозгов понять как работает дин, и почему низкая добротность хорошо для звука, то вы будете сдесь флудить еще не один месяц!

[Lexus]

это АЧХ 10" ШП,а не 18" НЧ,но если этот от 60Гц берет,то на что способен 18" НЧ очевидно.

Эта характеристика снята с динамиков в весьма больших щитах. Каких размеров будет щит для 20 Гц – очевидно. Лишь бы в комнату вместился. По ссылкам можно перейти на первоисточник, а там очень обширная тема.

и чего вам не нравится факт лучшего звука при низкой добротности?

Все просто – Qts и качество звучания не имеют прямой связи. Только некоторые из здесь присутствующих указывают на обратное, требуя с меня ответов, но на данный вопрос сами не отвечают. Lens_yc, Вы приводите в пример динамики совершенно разных конструкций.

Выражение "ниже добротность качественнее басс" равносильно утверждению, что, например, ФНЧ (ФВЧ) с характеристикой Бесселя лучше звучит, чем с хар-кой Баттерворта только потому, что у последнего добротность выше.

Lexus Вы снова прип... вернулись на форум, еще раз повторю если нехватает мозгов понять как работает дин, и почему низкая добротность хорошо для звука, то вы будете сдесь флудить еще не один месяц!

А вот теперь объясните мне, какая разница между добротностью в пассивных фильтрах и в конструкции "акустическое оформление+динамик". Остальных прошу не вмешиваться - хочу услышать ответ от "умника" radio-fan-zt.

Zvik, отделите, пожалуйста, последние страницы в отдельную тему. Только не удаляйте.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Lexus

[radio-fan-zt]

А вот теперь объясните мне, какая разница между добротностью в пассивных фильтрах и в конструкции "акустическое оформление+динамик". Остальных прошу не вмешиваться - хочу услышать ответ от "умника" radio-fan-zt.

Разницы никакой, просто разные способы изменить добротность, как динамик мы можем взять высокодобротный так мы можем сделать и фильтром, но такой фильтр пагубно скажется на звуке, слышали про "Корректора Линквица" так этим фильтром можно понизить добротность, и еще никто неговорил что с ним играет хуже!

ЗЫ: Lexus Ответь пожалуйста на мое сообщение в личку!

Изменено 17 марта, 2009 пользователем radio-fan-zt

[Lens_yc]

Lexus,я вам про АЧХ без щита хотел показать,к сожалению нет у меня ее,найду,скину.качество и Qts имеют прямую связь,конечно помимо добротности есть еще куча параметров,но даже с идеальной АЧХ динамик с высокой доброткой по низам будет гудеть(да в общем и АЧХ то ровной не будет на Qts=0.5 и выше). конструктив динов разный,а результат-то очевиден - это то,к чему стремится производитель не экономя хотя-бы...

Zvik, мой последний пост относится к конструкции катушки,там и есть сравнение. Данный пост явлется разжевыванием материала,но это мне порядком надоело...

http://www.samodelka.ru/goods/7332.htm вот очень интересный динамик с подмагничиванием: с усилением магнита(повышением напруги) мы получаем меньшую Qts и больше чутье, в этом дине можно регулировать добротку

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Lens_yc

[konstantin14]

Как и обещал. Теперь керн выглядит вот так.

[Дмитрий Рутковский]

Эта характеристика снята с динамиков в весьма больших щитах.

Действительно очень показательный график. Если десятка ШП даёт 60Гц, то басовая восемнашка (с резонансом в полтора раза ниже) с площадью диффузора в 3 раза больше и BL больше в 5 раз, по-любому будет работать как минимум в 2 раза ниже. Это как минимум. И что самое интересное: работает.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[konstantin14]

Интереснейший динамик по ссылке http://www.samodelka.ru/goods/7332.htm, только в параметрах почему-то неравномерность АХЧ не указана, а литая корзина преподносится как достижение космического уровня, а диффузор -то, диффузор! Он, оказывается, изготовлен из бумаги! Как 40 лет назад! Плюс "ручная сборка" И цена - соответствующая. Берут сомнения.

[radio-fan-zt]

Интереснейший динамик по ссылке http://www.samodelka.ru/goods/7332.htm, только в параметрах почему-то неравномерность АХЧ не указана, а литая корзина преподносится как достижение космического уровня, а диффузор -то, диффузор! Он, оказывается, изготовлен из бумаги! Как 40 лет назад! Плюс "ручная сборка" И цена - соответствующая. Берут сомнения.

:lol:

[KAMIKAZE]

Peerless XXLS 12″ Subwoofer 830844

Qts - 0.2

Fs - 17.7

Vas - 156.5

ФИ - 15.5 литра -3Дб 49.6 Гц

ЗЯ - 13.2 литра -3Дб 62.9 Гц

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Peerless XXLS 12″ Subwoofer 830845

Qts - 0.45

Fs - 21.5

Vas - 162.5

ФИ - 232.4 литра -3Дб 18.0 Гц

ЗЯ - 105.3 литра -3Дб 33.8 Гц

Если при низкой добротности дин считается классным, почему же тогда -3Дб 49.6 герц как на первом графике, а как же он будет играть глубокий бас? Может я не то оформление использую?

А вот второй график просто на 5+ по пятибальной шкале. ЗЯ мой выбор.

Динамики с низкой добротностью представляются идеальным выбором для любого случая.

не согласен :

Peerless XXLS 10″ Subwoofer 830842

Qts - 0.19

Fs - 19.2

Vas - 88.4

ФИ - 7.4 литра -3Дб 58.2 Гц

ЗЯ - 6.7 литра -3Дб 71.5 Гц

Ужос НО,

В бандпассе 4-го или 6-порядка он будует хорошим и очень компактным сабом.

Так о чем я, а EBP (Energy Bandwidth Product) - для каждого дина свое оформление.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем KAMIKAZE

[Дмитрий Рутковский]

Вы вообще отдаёте себе очёт в том, что пишите?

Если Вы считете низкодобротный динамик плохим в корпусе 10-20 литров, то почему считаете высокодобротный хорошим, но в 100-200 литрах. Попробуйте поменять местами и Ваше мнение сразу поменяется на противоположное. ЛЮБОЙ динамик с ЛЮБОЙ добротностью будет басить выше в маленьком объёме, а в большом объёме - ниже. Если для Вас это в новинку, то для большинства любителей хорошего звука - это азбучная истина. И добротность тут не причём.

[Lens_yc]

ссылка про динамик с изменяемой добротностью была дана для ознакомления соотношений параметров,что от чего будет меняться,не более,как играет этот дин,я не знаю,да и не хочу,зачем городить магнит и еще подмагничивание...если человек знает чего хочет,то таких вариаций параметров ему не надо. А что пирлесс плохо играет??? я слышал тот что скидывал по ссылке в ЗЯ 50л - без коррекции баса хоть отбавляй,это при добротке 0,2,а вот различные сабы с доброткой выше 0,35 и частотой резонанса 30+-5Гц вообще ни в каком оформлении не звучат,скорее бубнят,особенно в ФИ на частоте настройки самого ФИ. по моему - это изврат пихать сабовый 12" дин в 15л хоть ЗЯ хоть ФИ.

[KAMIKAZE]

Вы вообще отдаёте себе очёт в том, что пишите?

Если Вы считете низкодобротный динамик плохим в корпусе 10-20 литров, то почему считаете высокодобротный хорошим, но в 100-200 литрах. Попробуйте поменять местами и Ваше мнение сразу поменяется на противоположное. ЛЮБОЙ динамик с ЛЮБОЙ добротностью будет басить выше в маленьком объёме, а в большом объёме - ниже. Если для Вас это в новинку, то для большинства любителей хорошего звука - это азбучная истина. И добротность тут не причём.

посчитайте пожалуйста оптимальный объем для этого дина:

Peerless XXLS 12″ Subwoofer 830844

Qts - 0.2

Fs - 17.7

Vas - 156.5

[Lens_yc]

если вы считаете,что для этого дина JBLSS и подобные проги дают оптимум ЗЯ 13,5л,то так и надо делать??? подгонка под добротность 0,707 в ЗЯ(как это сделано во всех прогах) обычно приводит к тому что сабы,расчитанные по ним, звучат глухо. для пирлеса этого надо не меньше 50л. поставьте свой XLS в 100л и поймете,что не все прогами меряется(я уже наделался сабов по JBL,хватит с меня этих побрекушек). в 100л у динамика будет более плавный спад в нижний регистр и не будет задавливаться подвижка,как я и писал - без корректора он играет куда глубже и четче ФИ с дином Qts которого 0,35 и выше.

[tolyan_8]

Lens_yc

подгонка под добротность 0,707 в ЗЯ(как это сделано во всех прогах) обычно приводит к тому что сабы,расчитанные по ним, звучат глухо

Как Вы ситаете, почему все эти проги считают неправильно оформление низкодобротных динов?

[KAMIKAZE]

если вы считаете,что для этого дина JBLSS и подобные проги дают оптимум ЗЯ 13,5л,то так и надо делать??? подгонка под добротность 0,707 в ЗЯ(как это сделано во всех прогах) обычно приводит к тому что сабы,расчитанные по ним, звучат глухо. для пирлеса этого надо не меньше 50л. поставьте свой XLS в 100л и поймете,что не все прогами меряется(я уже наделался сабов по JBL,хватит с меня этих побрекушек). в 100л у динамика будет более плавный спад в нижний регистр и не будет задавливаться подвижка,как я и писал - без корректора он играет куда глубже и четче ФИ с дином Qts которого 0,35 и выше.

это дин по расчетам идем лучше всего в БП6 т.к. у него EBP Ratio fs/Qts - 88.5 или в ПР(пассивный радиатор).

Если для Вас подгонка под добротность 0.7 это бред, кстати все формулы в прогах одинаковые и разработчики их взяли у всем известных Тиля – Смолла, то я просто промолчу, ибо Вы не признаете все их труды, значит что то доказывать бесполезно.

И этим формулам совершенно пофигу какие параметры у дина(низкая ил высокая добротность), они созданы для всех.

http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic56.php

Qts < 0.8-1.0 , оптимально 0,7

Fs/Qts=50

значит тоже бред????

Я по этому сайту делаю свою прогу для расчета сабов http://www.diysubwoofers.org/sld/sealed1.htm

A Qtc of 0.7 will usually give pretty good results

Qtc 0,7, как правило, дают очень хорошие результаты

Только с помощью корректора Линквица можно сделать компактный ЗЯ на этом дине, дающий глубокий бас http://www.electroclub.info/article/subs_linkwitz_bass.htm

Изменено 19 марта, 2009 пользователем KAMIKAZE

[Lens_yc]

почему же тогда Линквитз делает для этого дина больший объем,нежели 13-15л??? ПИ по расчету и звуку напоминает ФИ,только с более клутым спадом. именно у этого динамика и именно бас в ЗЯ больше 50л, а ПИ как и ФИ даст отклик на частоте настройки,от любого сигнала кратного настройке,пример: ПИ или ФИ настроен на 20Гц и при сигнале 40,60,80Гц будет отклик, т.е. достоверность звука теряется,а вами любимая глубина растет...так может ЭТОТ придуманный парамер(глубина) совсем не параметр,а субъективное восприятие,так же как восприятие задержки в 20-80мс в ФИ за глубину(в ПИ и БП и до 200 можно увидеть,зато ГЛУБИНА КАКАЯ ). кощунство такой дин пихать в БП, он сделан для быстрого баса(о чем и говорит низкая Qts), а вы его с задержками в 20-200мс хотите смешать.

в том то и дело что все используют параметры для всех видов динамиков,это говорит о том что параметры усреднены, для этого их и придумали TS,чтобы не совсем понимающий народ смог как-то представить себе что к чему.

у него EBP Ratio fs/Qts - 88.5 или в ПР - тогда объясните мне,почему же задемпфированный динамик(электрически) надо еще и корпусом с двух сторон демпфировать,не перебор ли??? и почему дины для открытого оформления(у которых тоже низкий Qts) не ставят в БП,может по тому что это по меньшей мере глупо???

Изменено 19 марта, 2009 пользователем Lens_yc

[KAMIKAZE]

Параметры абсолютно не усреднены, а наоборот очень точны. Ведь зная часть параметров можно найти остальные по формулам http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small

Открытое оформление - http://www.diysubwoofers.org/dipole/ и http://www.diysubwoofers.org/dipole/design.htm

Я не поклонник ОЯ или ОО, но там рекомендуется Qts динов более 1.

Ждем ответа на 44 пост.

Изменено 19 марта, 2009 пользователем KAMIKAZE

[Lens_yc]

ОНИ НЕ СЧИТАЮТ НЕ ПРАВИЛЬНО!подставьте значение полной добротности системы в ЗЯ 0,4 в тот же JBLSS и получите результат,не получите результата с динамиком более высокой добротки,т.к. получить добротность системы ниже добротности самой головы никак не выйдет. из ЭТОГО уже следует,что вариаций корпусов с различными параметрами будет намного больше с динамиком у которого добротность ниже,потому что на дине с доброткой 0,7 никак не получить полную добротку системы даже 0,707. поэксперементируйте, 0,707 - это не програмный параметр,а всего лишь ограничение,выше которого звука уже не будет,точнее баса,а ниже будет полюбому. думаю исчерпывающе ответил на ваш вопрос,только я вот не припоминаю чтобы я писал про неправильность расчетов.

Я не поклонник ОЯ или ОО, но там рекомендуется Qts динов более 1. - кто рекомендует? я тоже могу порекомендовать и ко мне прислушаются,каждый сам себе авторитетное мнение выбирает. я в жизни не использую на НЧ динамик с добротностью 1, а вот на СЧ может быть,если резать его на пару октав выше частоты основного резонанса.

P.S. для тех кто мало знает: параметры TS(а это Qts, Fs, Vas) показывают поведение динамика ТОЛЬКО на частоте основного резонанса,т.е. это очень узкий диапазон частот, куда более показательны параметры BL, чутье и АЧХ.

[KAMIKAZE]

Вы ссылку так и не почитали http://www.diysubwoofers.org/dipole/

Если проги НЕ неправильно считают, то почему же для

Peerless XXLS 12″ Subwoofer 830844

Qts - 0.2

Fs - 17.7

Vas - 156.5

у Вас получается 40 литров, какой это прогой? Или на глаз?

Вы параметры хоть заганяли в прогу? В ЗЯ на 40 литров там по -3Дб получается ~70гц.

Интересно, что Вы скажете насчет этого малыша

Peerless XXLS 10″ Subwoofer 830842

Qts - 0.19

Fs - 19.2

Vas - 88.4

Диапазон частот вокруг резонансной, две октавы вверх, две октавы вниз — это и есть область, где действуют параметры Тиля — Смолла.

Изменено 19 марта, 2009 пользователем KAMIKAZE

[Lens_yc]

Оххх,ну вы меня замучали...скажу что хороший этот малыш и в ЗЯ его звук будет отличным. я загонял это все раньше,знаю много динамиков и КАК их можно оформить. ну и что что у него по -3Дб 40Гц, а по -6Дб 25Гц, он легко отыгрывает нижний регистр,за счет того что у него резонанс на 19Гц, и импеданс растет ниже,что и сказывается на общей работе системы АС и уся,не просажывает такой динамик выходную мощностть на собственном резонансе, он эту отдачу компенсирует тем, что у дина с 0,5 доброткой на резонансе сопротивление подскочит раза в два(с 4 до 8Ом к примеру), а у дина с 0,2 в 1,2раза, на какой нагрузке усь отдаст больше мощности???не берите вы эти графики из прог,прочувствуйте на опыте разницу, а потом уже вопросами сыпте и ссылками. "на глаз",как вы выразились,это не по 0,707 а гораздо ниже,может вам на пальцах рассказать где в JBLSS в ЗЯ добротность меняется???

теперь вы ответьте на вопрос из поста Дмитрия Рутковского про объем: Если Вы считете низкодобротный динамик плохим в корпусе 10-20 литров, то почему считаете высокодобротный хорошим, но в 100-200 литрах? может это графиками можно подкрепить ?

Изменено 19 марта, 2009 пользователем Lens_yc