Доработка акустических систем

[Meshin]

вечером за полтора часа начертил схему своего фильтра в S90.

Ваша не правильна. В ней чёрт ногу сломит.

Реальная схема S90 сдвумя галетниками:

Схема с одним галетником:

Или вот:

Если найду схему с пременными резисторами вместо галетников-выложу.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Дима Куртагин]

вечером за полтора часа начертил схему своего фильтра в S90.

Ваша не правильна. В ней чёрт ногу сломит.

Реальная схема S90 сдвумя галетниками:

Галетники это переключатели с резисторами на СЧ и ВЧ?

Их я из схемы убрал и установил только для эстетики. А в схеме черт ногу сломит наверное потому, что я её (схему) делал без каких либо знаний в этой области. Ну т.е. соединял как есть. Ничего в схеме не добавлял от себя, а просто перенес внешний вид на бумагу, убрав аттенюаторы из схемы. Мне так понятнее, ибо схемы я читать не умею и рисовать пока тоже. Но вот в тех схемах, которые находил емкость конденсаторов в цепочке отличалась от моих. Там были либо 30 30 30 20 мкФ, а у меня все по 20 мкФ. Схема похожа на эту, как по внешнему виду так и по разводке. Ну т.е. что с чем соединено почти один в один. Только номиналы конденсаторов отличаются. И аттенюаторы убраны мной.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Meshin]

Вот с этой схемой и сверяйте свою. Т.е монтаж самого фильтра. Прямо со входа и и до каждой головки. Элемент за элементом. Конденсаторы фильтра НЧ головки перераспределите так, чтобы было поровну в каждом из фильтров.

Можно даже сформировать каждый из фильтров отдельно, соединив их потом на входе.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ЕВ ГЕНИЙ]

для одного и того же дина ЗЯ будет меньшего объема чем ФИ

Измерительной аппаратуры нет, тестировал ушами тестовой нарезкой музыки. АС сони бубнят не на низких. А на средних. Затыкание ФИ ничего в этом плане не меняет. Окраска неприятная.Подозреваю, что обклейкой корпуса изнутри не отделаться. Может я не прав?

Но по вами сказанному: Имеются 2 пары АС - маяк 10-АС и сони. По размеру маяк немного более размером и с одним динамиком, оформление ЗЯ. Сони ФИ, поменьше, но 2 почти таких же динамика в корпусе. На передней панели только и вместились, что динамики и отверстия ФИ, очень компактно оформленные. Корпус же при почти таких же размерах динамиков поменьше. Где собака зарыта? По моему - кто то из производителей напортачил. Судя по звучанию - сони.

Есть желание разобрать сони на динамики и смастерить АС из подходящих материалов. Что порекомендуете? Имеется доска сосновая 25 мм* 200 мм и тополёвая 27-28 мм, необрезная, подобрать кусок до 300 мм шириной не проблема. Могу так же качественно склеять в щит. Хотя сказали - не желательно.? Могу использовать фанеру, например 20 мм.

Склоняюсь к оформлению ЗЯ. Как лучше - по 1 динамику в корпусе - т.е. 4 колонки, или по 2 дина в корпусе? - не будут лм мешать друг другу и портить расчёт и звук?

[coren]

Ребят, у меня есть пара 25АС-2. Можно на их основе что-то сделать?

Внутри ужасно выглядят.

[Andrey 69]

Так и привел бы в порядок. Вдруг понравятся?

[coren]

Это сгнивший поролон, его там была куча, когда вытаскивал весь уделался, он ко всему липнет и не сотрешь потом, вот и не охото в этом корпусе что-то делать. Я их только загерметизировал.

Вопрос изготовления нового обличия, стоит ли?

И что в них нужно поменять и на что

[Andrey 69]

Поролон можно заменить синтепоном,пройти герметиком корпус,и т.д. Какая задача то? Сперва приведите в порядок,если желание конечно есть,послушайте. А потом можно и пленкой оклеить,или еще как заморочиться. Вариантов гора,дело вашего вкуса

[lds212008]

Та там чистить не мало) ужас конечно этот поролон. Стыки ИМХО лучше ПВА пролить и дешевле.

[Peace]

СЧ и ВЧ динамики там не очень, потому, как вариант, извлечь из корпуса низкачастотники, и на их основе собрать сабвуфер, а сателлиты у нему сделать на 5ГДШ5 или 3ГД38 (их полно и они дешёвые)

[Meshin]

Ребят, у меня есть пара 25АС-2. Можно на их основе что-то сделать?

Внутри ужасно выглядят.

Эти колонки специально разрабатывали для электрофона "Арктур-003". В своё время, конец семидесятых, круче аппарата небыло.

Так как я с этими колонками общался не раз и не два, то вот моё слово.

Если в эти колонки никто до Вас не влазил, если все динамики целы как внешне так и внутренне, то ничего в них кардинального делать не нужно.

Только ревизия.

Схема этой колонки:

В СЧ диапазоне должен быть установлен динамик 6ГД-6, и я порадуюсь за Вас если это так и будет. Он родоначальник всех 10ГД-34, 15ГД-14, разнообразных 25ГДНов 5". И даже 15ГД-11 делались на их базе.

Аккуратно разобрать, всё вычистить, проверить качество склейки и целостность всех элементов динамиков, проверить пайки. Даже провода менять не нужно. Они там точно не китайские.

И меньше читайте форумы, больше книжки. Пользительней однозначно будет.

[radio-fan-zt]

Для меня лучшее решение это извлечь головки и фильтр и на мебельном из ДСП 16мм заказать новый корпус с стыками под 45 град, такого же объёма только уже и выше, выйдет и красиво и дешево, за всю по резку и материал около 150грн примерно 20 дол. вся работа! Это лучше чем ковыряться в старом полу сгнившем ящике.

[Meshin]

Эти колонки старей поповой собаки. И ценность их как раз в том, чтобы они максимально были сохранены в первозданном виде. Для нового корпуса можно и динамики новые найти. Корпус там сгнившим быть не может. Фанера...с! Полированная. Мода тогда была такая. Если и серая в клеточку ткань на морде цела, то это вообще супер.

Лично я за сохранение всех данных этих АС в неприкосновенности.

[COSMIC]

Было у мня две пары таких колонок. Одни 8ом другие 4ом.

Звук выдавали настоко отстойно, шо динамики повытаскивал с фильтрами, корпуса на свалку.

А Вот дины там нормальные. На них можно построить хорошие колоночки.

Изменено 12 февраля, 2012 пользователем COSMIC

[radio-fan-zt]

ИМХО!

Не нужно их сохранять, корпуса на них уродливые и технически не грамотно выполнены, а расположение головок это вообще жуть!

Я понимаю что СССР это история и напоминает былые времена, но нужно забыть и двигаться вперед, если можно сделать лучше почему не сделать?

Новый корпус это легче\просто\красивее! Можно еще заменить СЧ на ШП и по желанию заменить или доработать ВЧ!

[coren]

Meshin , спасибо за схему. А ВЧ действительно в другой полярности подключен?

Колонки приобретались именно вместе с Арктуром, он жив и работает. Снаружи выглядят очень даже хорошо, сохранилось все и полировка, и кнопочки, и ткань не тронута. На некоторых частотах эти кнопочки резонируют и призвуки всякие дают, как их исключить из схемы?

radio-fan-zt, корпус не гнилой, только поролон сгнил, как его до конца от туда удалить не знаю, поэтому и возникла идея изготовления новых корпусов. А объема для этого НЧ достаточно или может увеличить надо?

Могло что-нибудь с фильтром за это время произойти?

[Meshin]

На фото видно, что в фильтр впаян конденсатор К73-17. Синего цвета, похож на подушечку. Кто и зачем это сделал-вопрос.

Изначально его там быть не должно. Единственно его могли установить в замен стоящего там ранее. Резонируют корпуса. В них нужно проклеить стыки в первую очередь. Хотя бы пролить густым клеем ПВА. Клочки/остатки поролона можно убрать при помощи ацетона.

Абсолютно всё откручивается и вынимается из корпуса. Остатки поролона смачиваются ацетоном и обметаются жёсткой щёткой. Поролон под ацетоном становится рыхлым и его ликость временно исчезает. Вот в этот момент и нужно действовать. Сметать этот "кисель".

Если электрофон жив и функционирует, то сам Бог велел колонки сохранить. Если прикинуть, что рядом с Арктуром стоят безликие, узколобые, сделанные в современной манере шнурки... Бррррр!!!! Ну не будут они вписываться в брутальность Арктура.

По полярности подключения головок посмотрю в книжке. Там перепечатка из журнала Радио с настоящей схемой этих 25АС-2.

[Meshin]

coren. Схему нашёл, но вчера не получилось её выложить.

[ЕВ ГЕНИЙ]

Разобрал колонки сони. Понял, что резонирует ящик ввиду дешёвости. Почитал статьи интересные про материалы для АС. Выводы сделал такие:

1. Материал должен не резонировать. То есть быть достаточно толстым, по возможности твёрдым неоднородным и устойчивым к звуковым волнам.

2. Оформление ЗЯ имеет большие минусы.

3. Обклеивание корпусов изнутри метерией или ватой ничего не даёт.

4. Наполнитель в виде рыхлых субстанций это только для ЗЯ. Поглотитель тепла. Чтоб искажений меньше было.

Появились вопросы.

1.Что, если имеющиеся корпуса обклеить изнутри автомобильной вибро и шумоизоляцией. - Резина фольгированная и изоплен вспененый. Плюс на шурупы рёбра жёсткости.

2. Должна ли быть поверхность внутри ящика жёсткой для звукоотражения? Или это только для лабиринтов?

[COSMIC]

а фото коробочки можно?

[Влад2310]

ЕВ ГЕНИЙ/ Давай по порядку. По поводу твоих выводов:

1. Корпус АС не должен резонировать и должен быть достаточно звукоизолирующим, дабы предотвратить акустическое замыкание - это когда звук с тыльной стороны диффузора не вычитался бы со звуком с лицевой его стороны.

2. Но имеет и плюсы - время задержки меньше, спад ниже частоты настройки (по сравнению с ФИ). Это значит: при ФИ звук ниже частоты его настройки гораздо тише, чем при ЗЯ. На пальцах: настроен ФИ на 40 Гц, и ЗЯ на 40 Гц, так вот у ФИ 30 Гц будут гораздо тише, я бы сказал их вообще не будет, по сравнению с ЗЯ.

И еще один очень большой плюс: ЗЯ прощает ошибки в расчетах. Ошибешься в проектировании ФИ - и сделаешь мегагуделку, а ЗЯ это простит, тут не требуется очень сложных расчетов.

3. Дает. Еще как дает. Вата - это замечательный звукопоглощающий материал. Во-первых, дополнительно звукоизолирует стенки корпуса, а во-вторых - устраняет "стоячие" волны.

4. Не только для ЗЯ, и искажения тут не при чем! Это виртуально увеличивает внутренний объем корпуса АС, со всеми вытекающими последствиями!

По поводу возникших вопросов:

1. Да, это приведет только к положительному результату (если, конечно, толщина обклейки не будет сопоставима с внутренним объемом АС).

2. Не должна.

[ЕВ ГЕНИЙ]

По 1 пункту. Акустическое замыкание любой корпус убирает, более или менее. Но если ваше утверждение по этому пункту верно, тогда почему стенка на резонирующей частоте (становясь звукопрозрачной)слишком хорошо слышна? А должно бы появиться аккустическое замыкание и эффект должен быть обратным - этой частоты мы бы не услышали!

По пункту 3. Вата несомненно гасит, но верхний диапазон, т.е. не проблемный. А для того диапазона, который вызывает резонансы стенок малоэффективна. И если у нас например ЗЯ с хорошей звукоизоляцией, то не всё ли равно, какие волны у него внутри.

Я не очень понимаю, что такое стоячая волна на практике. Какой эффект она вызывает. Предполагаю, что частоты, на которых возникает "убивает". Или не так? Как в плохом кинотеатре или пустой комнате. Хлоп в ладоши вызывает звук т-р-р-р.?

Чтобы устранять негативные явления внутри корпуса, вата должне быть не на стенках а слоями в пространстве корпуса. Или просто распушёной. Но это не я придумал - вычитал.

Насчёт жёсткой поверхности корпуса. С ЗЯ и ФИ понятно. А другие типы, со свободным использованием тыльной стороны диффузора? Всё таки рупор, например?

[ЕВ ГЕНИЙ]

Ещё про стоячие волны в корпусе АС - могут ли они возникать на частотах с длинной волны больше размера ящика? Например ящик примерно 0.3 м по всем стенкам, а длина волны у частоты 1000 Гц 0.35м. Тем более если длина волны 1м.

Почему "неправильный" ФИ превращается в "мегадуделку"? Что не туда пошло? Ящик мал - компрессии не выдерживает и стенки резонируют? Аккустическое замыкание вмешивается? Стоячие волны наружу выплёскиваются?

Почему нужно точно рассчитывать объём ящика. Например закрытого? Для экономии материала и места в комнате? А если сделать заведомо бОльшего размера? Чтобы однозначно хватило объёма и не промахнуться. ДинАмик "потеряется" в объёме? Или всё таки нам нужны резонансы? Чтобы низы поднять. И игра с ФИ и его настройкой именно для этого?

Фотки сделаю.

[Влад2310]

Ух ты, сколько вопросов) Причем хороших таких, добротных) О, кстати, вот тебе и ответ на часть из них! почему нигде не упоминаешь про добротность???? Частоты резонанса, объемы... А третий параметр, характеризующий поведение Гд и АС в нижних частотах? А ну-ка быстренько прочитай про добротность и сразу часть вопросов отпадет!

[radio-fan-zt]

Целый букет вопросов однако

Стоячая волна - это колебание корпуса на определенной частоте, вот есть ЗЯ 15 литров, резонанс этого ящика 60Гц, если подать сигнал 60 Гц и убрать его то будет слышно этот резонанс, в виде гула, для его максимального при глушения и клеят на стенки поглощающий материал, типа войлока\ваты\изолона даже ковры применяют!

Есть такой показатель как ГВЗ и добротность системы (динамик с корпусом вместе), вот нужно стремится к значению 0.7, это максимальная отдача и минимум ГВЗ.

Если сделать слишком большой ЗЯ, сильно упадет отдача, динамик будет раздемпфирован, басить будет но слабо и с большой ГВЗ.

Что такое ГВЗ найдите сами в интернете, еще следует почитать про параметры Тиля-Смолла