Доработка акустических систем

[KoenCCXR]

Не стоит их в ФИ переделывать. В ЗЯ 35гдн звучит намного лучше. Я пробовал переделывать 50АС105 (те-же яйца, только в профиль), делал настройку на 31гц. Бас куда-то пропал. ФИ затыкаешь, бас появляется. открываешь: бубнилка на мидбасе и всё.

Если всё таки хочется сделать ФИ, то надо снять параметры с басовиков: они могут иметь очень большую добротность для ФИ.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Meshin]

Konstantin

Труба внутренним диаметром и длиной в 150 мм в данном объёме в 24 литра за вычетом объёма НЧ, колпака/бокса СЧ будет настроена примерно на 38 Герц.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Konstantin]

Meshin

Чет я не понял внутреннии диаметр трубы фазоинвертора тоже 150 мм чтоли???

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Meshin]

Ёп-пэ-рэ-сэ-тЭ!!! Забыл указать. 50 мм внутреннего.

[Konstantin]

Спасибо всем буду делать))) если не понравиться переделаю обратно!

[Meshin]

Вместо трубы конечно потом и заглушку можно. Если что не так. А можно и щелевой ФИ сделать. Я как-то последнее время к нему склоняюсь. Например вот что пишут о "лучшести щелевого": ...ПОЧЕМУ щелевой, а не круглый? Дело в том, что щелевой фазоинвертор в этом случае оказался выгоднее «просто трубы». И дело не столько в площади его сечения, сколько в периметре этого сечения. Периметр порта определяет протяженность пограничного слоя воздуха, контактирующего со стенками и демпфирующего колебания массы воздуха в трубе. Выше демпфирование – ниже добротность порта, лучше импульсные характеристики, бас четкий, не затянутый. Благодаря низкой добротности и «дыхание» фазоинвертора такого сечения не будет астматически сиплым, и длина трубы не заставит сворачивать ее на манер самоварной. Да и конструктивно щелевой фазоинвертор в виде укороченной перегородки отлично вписывается в корпус с плоскими стенками. В нашем случае прямоугольный порт 30х4,5 см при площади 135 см2 имеет периметр 69 см. Круглый порт той же площади пришлось бы делать диаметром 13 см, а его периметр был бы всего 41 см – в полтора раза меньше...

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Meshin

[DTS]

2-

Meshin

а как же площадь поперечного сечения и то,что воздух внутри фазика не просто ленейно двигается, а ещё и крутиться внутри?про периметр(сума длин сторон)вообще -улыбнуло,каким местом это пригодится мне не понятно,автор этого сообщения видать не сталкивался с водопроводными трубами,как раз на их примере очень хорошо наблюдать процессы происходящие внутри тонеля.

Здравствуйте) Вот захотел как то переделать колонки Романтика 25АС-121 "закрытого" типа в сис­тему с фазойнвертором. Знает кто-нибудь какое должно быть сечение и длинна трубки???

35ГДН-1М-4 нч

20ГДС-4-8 сч

6ГДВ-6М-16 вч

я делал практически на таких же *потрохах*,только на СЧ использовал 4гд-8е

делать в таком маленьком обЪме ФИ по моему это не выход,гораздо лучше(правильнее) будет нарастить объем сзади,до примерно 40 литров и уже потом думать о ФИ.

вот сделанные мною АС по подобию

25АС-121,акустическое оформление ЗЯ,вполне хорошо звучат и нынешний хозяин очень доволен.

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем DTS

[Meshin]

2-

Meshin

а как же площадь поперечного сечения и то,что воздух внутри фазика не просто ленейно двигается, а ещё и крутиться внутри?про периметр(сума длин сторон)вообще -улыбнуло,

Если честно, то я не знаю что и сказать то. Все эти "крутяшки/завихряшки" внутри трубы дело сложное... И святое для тех кто учился на это.

Однако! Например некоторые фирмы (искать лениво) делают внутренние поверхности труб ФИ шершавыми, пупырчатыми, со впадинками, спиральками. Зачем спрашивается увеличивают площадь соприкосновения?

Я катеджиев не заканчивал. Поэтому речь моя сумбурна. Поэтому верю как дурак тому, что нравится. Не сомневаясь.

Например серия акустики от "Technics". SB-103 - первая попытка (не во всём мире конечно) разбить трубу на части. В районе цифирек за 1000. Например SB-4500, SB-5300, SB-5500 труба, а дальше в 5000 опять попытка разбивки трубы на части. В SB-6000 например при НЧ голове в 12" площадь щели равна трубе диаметром в 63 мм. Причём ширина щелевого ФИ 356 мм, а высота всего 8,7 мм. Периметр729,4 мм. У равной по площади трубы длина окружности всего 197,8 мм. Нафига они так сделали? Не думаю, что эстетства ради. 1978 год. "Матсушита". Тогда маркетинг ещё не цвёл махровым цветом!. Вот я и думаю. Улыбаться или нет? Знаменитая SB-7000 и последующие серии.

Мне встречался у самодельщиков ФИ в виде щели но с тремя длинами. Настроенными на три разных частоты. Первый горб - резонансная - второй горб. Щелевой по крайней мере не гудит так труба.

http://www.real-audi...lery/ls70s.html

Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Meshin

[MArkel77]

2-

Meshin

а как же площадь поперечного сечения и то,что воздух внутри фазика не просто ленейно двигается, а ещё и крутиться внутри?про периметр(сума длин сторон)вообще -улыбнуло,каким местом это пригодится мне не понятно,автор этого сообщения видать не сталкивался с водопроводными трубами,как раз на их примере очень хорошо наблюдать процессы происходящие внутри тонеля.

По образованию я инженер ГТС (гидротехнических сооружений). Насколько я понимаю как раз турбулентное движение воздуха в трубе очень неблагоприятно для АС. Движение воздуха должно быть ламинарным, когда полностью отсутствует перемещение воздуха в поперечном сечении трубы. Не буду вдаваться в подробности, но при достижении жидкости (воздуха) некой критической скорости движение воздуха становится турбулентным. Эта самая скорость, кстати, обратнопропорциональна сечению трубы, следовательно турбулентное движение в тонкой трубе происходит на меньших скоростях движения воздуха, при этом (когда движение воды становится турбулентным) снижается трение между водой (блин, опять про воду пишу))) и стенками трубы, скорость еще возрастает. Именно из-за этого явления и появляется свист ФИ. Этим и объясняются все хитрости описанные Meshinом - борьбой с возникновением турбулентного движения.

[Витюшка]

А по-моему свист фазоинвертора возникает при наличии острых кромок. Именно они начинают вибрировать при движении воздуха. Вспомните обычный свисток и язычковые духовые инструменты. Ах да, про церковный орган не сказал! А что касается турбулентности так я думаю,что при ее возникновении в трубе фазоинвертера будет расти сопротивление излучения последнего и его эффективность./Хотя могу и ошибаться/.

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Витюшка

[MArkel77]

Турбулентное движение - благоприятное явление в водопроводе. Но в акустике, на мой взгляд, это паразитное явление, основным методом борьбы с которым является увеличение диаметра трубы. Вы слышали как свистит порт, достаточного диаметра, даж при наличии кромок? вот и я не слышал. Кроме того, как написано выше, при возникновении турбулентного движения значительно увеличивается скорость прохождения воздуха по трубе... не думаю, что расчет фазоинвертора производится с учетом этого явления))

Обычный свисток- хороший пример свиста (простите за тафтологию), но не в результате вибрации, а врезультате возникновения турбулентного потока (т.к. никаких язычков и кромок там нет).

[Витюшка]

Похоже, что мы оба правы, по-своему. Вклад в призвуки вносят оба эффекта. Долго не мог понять как на B&W борются с турбулизацией потока пока не наткнулся на одну статью. Оказывается с турбулентностью можно бороться"другой турбулентностью" специально спровоцированной в той же трубе. Вот и разгадка углублений на фазоинвертерах B&W.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Витюшка

[MArkel77]

Обновлено:

Да, полностью согласен. Имеют место быть два эффекта (а мож и больше)))

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем MArkel77

[Витюшка]

Ну да, конечно. Кстати то, что в кларнете возбуждает звуковые колебания называется трость. В саксофоне аналогично. Причем без всякой турбулентности.

Изменено 4 марта, 2013 пользователем Витюшка

[Гость Azimov]

Кто-нибудь собирал такие АС? http://samakustika.r...gabaritnaya-as/

или такие? http://s45.radikal.r...71d071ba768.jpg подробнее описание есть в РА 1999№11 http://publ.lib.ru/A...''.html

проблема возникла с СЧ динамиками,можно ли применить Alphard 1300S2?

20ГД-1 редкие,устанавливались только в 35Ас-021, достать можно но Alphard 1300S2 дешевле

Изменено 29 апреля, 2013 пользователем Azimov

[nadyvan]

Кто-то делал демпфирование стенок ас линолеумом? Я между выбором мастика звукопоглощающая или линолеум.

[KoenCCXR]

Мастика.

[NER0]

доброго времени суток! скажите, есть смысл доделывать радиотехнику 35ас-1(35ас-201)??? кто делал откликнитесь... заранее благодарен!!!

[steeler1889]

Заходим в раздел СТАТЬИ И СХЕМЫ и там есть инфа по их улучшению.

[Meshin]

...есть смысл доделывать радиотехнику 35ас-1(35ас-201)??? ...

Есть.

Хотя бы в первоначальном варианте, это приведение всех элементов фильтра к норме. В первую очередь катушек индуктивности включенных последовательно с динамиками НЧ/СЧ диапазона. Доведение их до паспортной кондиции по индуктивности и активному сопротивлению. Как приложение - проверка надёжности всех точек пайки и контактных групп переключателей. Это самый минимум и если вообще не влезать в дебри.

Ну и конечно же сравнение в звучании колонки в заводском исполнении и колонки в которой Вы уже побывали.

[NER0]

я толковой доработки и объяснения ненашел про доработку, кроме как замены сч головки и замене 2катушек и конденсаторов которая была написана в журнале радио 80х годов...

у меня из доработки это просто ремонтированые сч динамики с неродными катушками,резиновыми подвесами и пластиковыми пыльниками.. стандартно у 15гд-11а 6,5ома, щас 8ом... на генераторе с компьютера проверял их, нет завала АЧХ на 5000гц, теперь на 7500-8000гц... чуток средина лучше стала звучать...

[Meshin]

Я то про катушки писал лишь потому, что они немного не бьют по индуктивности. Активное же сопротивление их для динамиков с сопротивлением в 4 ома должно быть 0,2 ома. Чего никогда не бывает. Если даже довести сопротивление последовательно включенной катушки в НЧ фильтре до 0,4 ом, уже прирост качества чувствуется.

У СЧ такая катушка имеет сопротивление от 0,6 до 1,1 ома. 0,6 конечно для СЧ лучше.

[NER0]

а по какой методике или программе лучше пересчитать фильтры?

[Meshin]

Даже рассчитанные в самой лучшей программе или рассчитанные на листке бумаги при помощи калькулятора по формулам. После намотки, катушки будут отличаться по индуктивности от заданных. Везде расчёт идеальных катушек, чего в жизни, при намотке руками никогда не бывает. То провод не так ляжет, то натяг не тот.

Нужен прибор для измерения индуктивности катушек. Ну и мультиметр для измерения активного сопротивления. Всё можно найти в одном приборе.

В частности я отматывал от заводской катушки столько витков, чтобы получилось активное сопротивление равное 0,4 ома. Индуктивность катушки упала с 1,97 мГ до 0,9 мГ. До положенных 2,1 мГ поднял ферритовым броневым сердечником установленным внутрь каркаса катушки. Ни индуктивность, ни сопротивление катушки не изменилось при смене частот измерения со 100 Герц до 1000 Герц.

[DTS]

еще немного дополню Meshin-a

при уменьшении сопротивления катушки индуктивности включённой последовательно НЧ динамику ,мы увеличиваем коефициент демпфирования.

во простой пример:

внутреннее сопротивление усилителя(а он у нас выступает практически как источник энергии)возьмём 0.1Ом(условно)

сопротивление НЧ динамика возьмём 4Ом(снова таки условно ,для наглядности примера)

активное сопротивление катушки индуктивности фильтра включённой последовательно динамику

1я=0.4Ом

2я=0.2Ом

как известно коеффициент демпфирования это отношение сопротивления нагрузки к сопротивлению усилителя.

таким образом если мы используем катушку индуктивности с активным сопротивлением 0.4Ом и динамик с сопротивлением 4Ом,то их сумарное сопротивление составит 4.4Ом,НО для динамика важно именно сопротивление источника,а по этому нужно сопротивление катушки прибавить к сопротивлению усилителя,таким образом получим сопротивление источника уже 0.5Ом(0.1 усилителя+0.4 катушки).

теперь делим сопротивление динамика на сумарное сопротивление усилитель+катушка,в итоге получаем 4:0.5=8

8-это коеффициент демпфирования,честно сказать это маловато.

-теперь возьмём катушку индуктивности с сопротивлением 0.2Ом

в результате уже имеем:

0.1+0.2=0.3

4:0.3=13.34

13.34-уже в практически 1.7раз бОльше коеффициент чем при сопротивлении катушки в первый раз

-теперь вообще выкинем катушку индуктивности и используем активный фильтр на входе усилителя,в итоге подадим уже *отфильтрованый* сигнал на динамик.

таким образом у нас теперь есть только внутреннее сопротивление усилителя и сопротивление динамика(сопротивление проводов которыми они свзязаны и соединителей мы сейчас не берём во внимание)

таким образом получаем уже

4:0.1=40

коеффициент демпфирования =40 -это уже совсем неплохо

другими словами ,если использовать активный фильтр(биампиг-триампинг+активный кросс),то можно очень сильно улучшить качество воспроизведения АС как на НЧ так и во всём диапазоне+меньше возни с пасссивными фильтрами+очень широкие возможности по поводу коррекции самого разделения полос.

Из минусов-это использование вместо одного стерео усилителя усилитель с числом каналов равным количеству полос АС*2.

p/s хочу так же упомянуть о том,что многие занявшиеся доработкой АС начинаю как попугаи копировать друг друга перепаивая соединительные провода внутри АС на *слоновий калибр* но не берут во внимание,что от такой замены выиграют только продавцы этих самых кабелей.Ведь как не крути,а активное сопротивление дросселей в десятки(сотни) раз превышает сопротивление этих соединительных проводов и фактически это *капля в море* и на слух это вообще никак не отразится на качестве,возможно приборы зафиксируют разницу,но *шкурка не стоит выделки*,по этому если чешется в пятой точке опоры,то меняйте провода,хоть на платиновые или медные с сечением как на стартер КАМАЗа,реальная польза будет лишь в том случае,если исправить ошибку разводки ,которая была на заводе.Так же немогу умолчать по поводу того,что на дросселях (а интересует в первую очередь дроссель в цепи НЧ динамика)будет *потеряно* довольно прилично мощности,которая бы в случае с применением активного фильта-пошла бы в дело ,а не рассеялась в виде тепла.

Для тех кто не верит,то могу привести пример,когда в самодельной АС с мощностью около 250Вт (номинальной мощности) были установлены фильтры от ы90 и после нескольких дней активной эксплуатации на дискотеках изоляция на провода в катушках попросту осыпалась от перегрева и получились короткозамкнутые витки,погореть ничего не успело,так как усилитель был довольно *продвинутым в этом плане* и отказался работать практически на ёмкостную нагрузку 100мкф.

Для справки:провод используемый в фильтре(а именно в катушке индуктивности включенной последовательно с динамиком) имеет изоляцию которая спокойно выдерживает 150градусов Цельсия,так что делаем выводы.

Уж если и делать пассивные фильтры,которые будут вносить минимальное снижение демпфирования и минимально потреблять на себя мощность,то прийдётся их мотать проводом сечением не менее 4-мм2,а это солидная по весу и габаритам *медяха*,которая обойдётся *в копеечку*,да ещё и покупать провод придётся с запасом,так как *на глаз* получить 2.1мГ-это равносильно выиграть в лотерею джек пот.