Jump to content

Доработка акустических систем


Recommended Posts

Накосячено. Такая схема работать не будет. Смотрите сами. Переменый ток пойдёт мимо мидбаса напрямую через фнч (+)->L1->C1->R1->(-). На него пойдёт через фвч (+)->С2->L2 ->мидбас ->С1->R1->(-) а это неправильно и мидбас работать не будет.

Почти правильно но нехватает одной линии от (IN -)в точку соединения минусов головок. Так работать будет.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

А так?spacer.png

на всякий случай если я ошибся снова разметка на фото без нагромождения цифр. spacer.png

не могли бы вы показать на схеме или на фото, что добавить, что изменить. Я понял что я меняю конденсатор электролит на полипропиленовый, перематываю катушки. Что не понятно: оставлять номинал такой же или можно изменить для улучшения качества, надо ли ставить цепочку цобеля, саму схему оставляю такой же или можно что то поменять?

Edited by RuslanK35
Link to comment
Share on other sites

Так же проверил сопротивление динамиков на трёх разных частотах. Значения у правых и левых сходятся практически, поэтому выкладываю только параметры правых: нижний, средний динамики мидбас и твиттер. 
spacer.pngspacer.pngspacer.png

Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1. Теперь схема верна.

2. Цобель мидбасу ставить только при наличии зуба импеданса 190гц после установки новой катушки.

3. Номиналы сдвигают частоту среза. Желательно избавиться от провала в зоне 3кгц. Без измерительного микрофона точно вы не настроите. А на слух такие тонкости и нюансы вылавливать можно годами.

4. Этого фильтра достаточно. Если хотите большей слитности сделайте из него последовательный. Детали меняются местами а головки включаются "паровозиком". Сделайте одну и сравните.  Поймёте чем последовательный фильтр из тех же деталей лучше последовательного. Про эти фильтра есть тема.

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. EVE является поставщиком аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей автомобилей.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Перепайка фильтра ничего (радикально) в вашем случае не изменит. Что бы я сделал - в двухполоске главное не мидбасы а хорошая пищалка потому, что правильный подбор твиттера как раз и даёт возможность мидбасам нормально работать. Замените пищик и уже под него паяйте фильтр. Лучше брать с резонансом пониже около 500 Гц, причём такую где эта частота реализована не за счёт увеличения массы купола а за счёт увеличения гибкости. Есть у Вифы такая модель причём бюджетная (что-то около 4-5 т.р ). Частоту среза не вытягивайте (у вас мидбасы не очень хорошие) вверх наоборот берите настолько вниз насколько это позволит твиттер .   

Link to comment
Share on other sites

Продукция Hongfa для различных применений в Компэл

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

https://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/vifa_xt25tg30-04.html

Даже меньше чем 4 очень популярная модель в бюджетном сегменте. Поменяйте пищалки и опустите частоту раздела - звук сразу прибавит. Это самое простое и бюджетное для вас решение проблемы. Большего из ваших АС не выжать. 

Edited by Sergeiko74
Link to comment
Share on other sites

Согласно вашей логике надо менять не только твитер но и мидбас. Но вопрос не в замене головок а использовании того что есть. Инженеры Вектора подобрали головки согласно классу системы и лишние траты нецелесобразны. Нафига жигулёнку мотор от мерса... а вот карбюратор поменять не помешает- не так дорого и машина будет ехать более эффективно. Замена дешёвых компонентов фильтра -аналогия.

Двигая срез вниз можно избавиться от провала ачх, который получается от естественного спада мидбаса ниже 2кгц. Но это увеличит нагрузку на твитер. При этом приблизит рабочую зону к резонанке твитера а от неё твитер должен держаться две октавы выше. Судя по графикам у данного твитера резонанка резать ниже 2600гц не позволяет. А нафига такие муки... проще взять другие головки и не мучиться, верно? Но это совсем другой класс, другие деньги. В системе всё взаимосвязано. Поэтому для подобных манипуляций нужен измерительный комплекс и умение им пользоваться. Не всем такое по плечу... ради замены деталек фильтра. Вы посмотрите, чел с платы схему не смог снять... а вы про замену твитера и новый фильтр. Для новичка это слишком сложная задача.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

 Но это совсем другой класс, другие деньги. В системе всё взаимосвязано. Поэтому для подобных манипуляций нужен измерительный комплекс и умение им пользоваться. Не всем такое по плечу... ради замены деталек фильтра. Вы посмотрите, чел с платы схему не смог снять... а вы про замену твитера и новый фильтр. Для новичка это слишком сложная задача.

Да какие деньги? Шесть тыщ цена вопроса ... Почему я рекомендую именно этот вариант апгрейда потому, что он даёт максимум прибавки по звуку на один вложенный рубль. Да можно поиграться с кроссом не меняя головок но ... ничего по большому счёту это не даст

Link to comment
Share on other sites

Вы меня так уговориваете, словно я автор вопроса... На мой взляд  новичку это не под силу, тому как кроме денег нужны знания и соответствующее измерительное оборудование. Не думаю, что автор будет этим заморачиваться и ограничиться фильтром. Ведь вопрос был именно о нём. А хороший и главное правильно настроенный фильтр творит чудеса, уж поверьте моему опыту, почитайте форумы. Лично вижу нецелесобразным стараться сделать из Вектора систему хай энд. Ну поставит автор хороший твитер. А что делать с посредственным мидбасом? Вот и я про то. Инженеры Вектора не дураки и прекрасно понимали что делали. Кстати, данная линейка Вектора это копия другой системы, но сделана классом ниже. Флагманские модели Вектора уже классом и ценой выше. Там и головки с кроссом, и конструктив другой. Кто хочет ездить на мерседесе жигули не покупает.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

Да нет там ничего сложного даже для новичка ...  Дело конечно хозяйское, просто я подумал чем можно помочь Руслану и высказал своё мнение как поступил бы я сам.

Link to comment
Share on other sites

Каждый волен поступать согласно своим убеждениям и опыту. Но данная работа требует измериловки, которая стоит не меньше тех Векторов.

А как быть с межосевым расстоянием излучателей? Которое должно быть половина длинны волны на частоте раздела. И второе- совмещением акустических центров излучателей. А они в данных Векторах (как и множестве АС) не совпадают. Вот инфа для понимания данного вопроса  http://dxx573k.narod.ru/eso/history2_5.htm  Стоит соблюсти эти два важных фактора и звучание улучшиться на порядок даже без нового кросса. Но это требует вмешательство в конструктив передней панели и наличие измерительного микрофона. Самое простое- сделать накладку для мидбасов нужной толщины.

@RuslanK35Измерьте излучающие поверхности головок относительно корзины. У твитера глубину посадки купола и его высоту. Это поможет точно расчитать толщину накладки для совмещения АЦ головок и улучшения звучания. У мидбаса глубину диффузора. Дело в том, что на частоте раздела мидбас излучает не всей поверхностью диффа а центральной. Вот эти поверхности относительно баффа (плоскости передней панели) должны быть параллельны. Вот пояснительная картинка.

Screenshot_2016-04-03-19-40-47.png.63f84218b19e40b2c114adf03e2328c6.png

Если оставить как есть то АС следует наклонять назад чтобы главный лепесток ДН не смотрел в пол а в зону головы слушателя. Нафига слушать отражёнку от пола когда эффективнее слушать прямое излучение, верно?

Выявить главный лепесток направленности можно и смартом, поставив на него бесплатную прогу шумомера, подав синус частоты раздела 2600-3000гц мощностью 1вт и в метре от АС медленно поводить смартом в вертикальной плоскости по максимальному показанию шумомера. Лучше это делать напротив открытого окна чтобы отражёнка не влияла. Или напротив стены с плотными занавесками/гардинами/ковром.

Стандартный измерительный сигнал мощностью 1вт = устанавливаем напряжение на клеммах АС равным квадратному корню импеданса АС. Для 8ом- 2.83в, 6ом- 2.45в, 4ом-2в, 16ом-4в. Подключаем к усилку мощную резистивную нагрузку равную импедансу. Это может быть один мощный резистор или сборка резисторов. Включаем генер на компе, ставим частоту и подключив параллельно нагрузке пультик выатауляем требуемое напряжение. Выключаем генер, отключаем нагрузку, подключаем АС, включаем генер и измеряем. Во избежании неприятностей не стоит коннектить работающую аппаратуру. 

Link to comment
Share on other sites

@RuslanK35 Видите на картинке слева "дельта фи" (дф)? Это расстояние даёт фазовый сдвиг относительно частоты среза. При Fср 3кгц расстояние 28мм даёт 45°, 57мм-90° и тд. Кросс 2порядка даёт общий сдвиг фи=180° и при дф=0 головки подключаются с обратной полярностью. Т.е одна из головок подключена плюсом на минус, что итоге даёт дф =(+180)+(-180)= 0.

При наличии дф =28мм на Fcp3кгц имеется дополнительный сдвиг фи=45° и как не подключай всегда будет сдвиг 45°.

Лечиться либо накладкой под мидбас толщиной 45мм либо изменением фильтра на один порядок (каждый порядок даёт сдвиг фазы фи=45°). 

Допустим увеличиваем фвч со 2го на 3й порядок и немного сдвигаем Fср влево, дабы не получился провал ачх в силу большей крутизны спада фвч3п 18дб/окт вместо 12дб/окт фвч2п. 

Либо снижаем фнч2п до первого (может понадобиться чуток сдвинуть Fср правее, тк выше 2кгц отдача мидбаса падает, тут надо смотреть на общее ачх ) и переполюсовываем  мидбас. 

На правой картинке дф=0. Имея кросс 2п с фи=180 головки подключаются противофазно. В итоге дф равен (+180)+(-180) =0. 

Всё зависит от конкретного значения дельта фи к частоте среза. С ростом частоты дельта фи снижается и наоборот. Т.е дельта фи обратно пропорциональна частоте среза при условии минимально фазовом режиме в зоне совместной работы головок. В многополосных ас это важный критерий фазокогерентности (слитности) и соответственно верности звучания.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

Скажите пожалуйста, какой из калькуляторов кроссовера применим к моей схеме кроссовера? Я не могу найти ни одной схемы, схожей с моей. Или я что то не так понимаю.

Link to comment
Share on other sites

Просто вы нарисовали схему "как получилось" и ищите похожую. Поэтому не можете найти. Когда правильно перерисуете то сразу найдёте. Вам бы сначала теорию почитать... ну или погуглить  и посмотреть что из себя представляют фвч/фнч разных порядков  например https://avtozvuk-info.ru/rashodnyj-material/krossover/raschet-krossovera-dlya-akustiki-300

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Доброго вечера!
часто видел, что в колонки типа с-90 ставили НЧ динамик автосабовый.
знакомый взял такой как ниже. Но по отдаче, почему-то вышло слабее 75гдн....в чем причина? ниже чуйка или оформление? динамик Fokal Auditor R-250S

image.png.498e8ebbcf5e521a9ba5a4ead49700d0.png

Link to comment
Share on other sites

У данного Focal чуйка 84.6дб у 35ас018 86дб, разница в 2,6дб... по амплитуде чуть менее в два раза. У 35ас Рмах 70вт а у фокала 500= в 7раз (8.75дб). Просто француз давит не чуйкой а мощностью. Но не в этом главное.

У 35ас внутренний объём 53.4л, вычитаем объёмы 75гдн, колпака мида, твитера, фильтра и порта инвертора. В результате рабочий объём порядка 37л. Настройка фазика по паспорту 20-30гц. 30гд этот объём хавает т.к инженер разработчик серии S90 Роланд Керно расчитал под его ПТС. А француз с Qts0.595, Fs35.4, Vas28.11, Sd314 =Dэкв 20см, потребует объём фи c Qtc0.707 -Vb57.22 с резонанкой Fз-24гц, портом минимально допустимого диаметра 7.5см длинной 34.18см. По нормальному нужно 10см но длинна порта будет ещё больше.

В итоге причина проста- ящик S90 французу подходит как слону ваши домашние тапки. Продаваны рекомендуют пихать фокал в ЗЯ 20-30л... https://www.autopulse.ru/item27145.html   идиоты... В 30ти закрытых литрах получим Qtc0.82 с выбросом АЧХ на резонанке Fb 49.2. А с учётом ПХ салона авто выброс и отдача левее резонанки будут больше. Это для "шоб бас долбил" начиная ватт с трёхсот...  и дворовые автомажоры гнули пальцы типа какие они крутые мУзУканты-эспиэльщики.

Для этого фокала домашний ЗЯ с Qtc0.707 без выброса должен быть 68.24литра, кстати, с той же самой резонанкой 42гц, что и у 57.22 литрового фазика. Разница в каких то 11литрах не существенна но разница в звуке будет заметна.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, superamplifaer сказал:


 Но по отдаче, почему-то вышло слабее 75гдн....в чем причина? ниже чуйка или оформление? динамик Fokal Auditor R-250S

Подвижка тяжёлая поэтому и чуйка меньше

Решение простое- не надо жалеть мощности усилка, наступит момент у 75гдн  закончится ход(или задымит катушка:)) и автосабовый дин  накажет 75гдн

 

Link to comment
Share on other sites

Это чисто сабовый дин. Тяжёлая подвижка на упругом подвесе - для низкой резонанки с небольшим эквивалентным объёмом. А чтоб всё это раскачать требуется большая мощность. Суть проста-

Цитата

Француз давит не чуйкой а мощностью.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Доброго времени. Может кому нибудь будет интересно. Были у меня 25ас128. Что то в них было не так) Да и не симметричность не нравилась. Решил переделать. Выкинул штатный фильтр и вч динамик. Пластиковую морду с сетками. Поставил, через переходник напечанный на 3д принтере, 2гд36, через к73-17 на 4,4мкф. Чуть пропилить корпус пришлось. Напечатал из 4 частей внешнюю новую решетку, обтянул колготками) Поставил сзади терминал простенький для подключения. Я ленивый( Целиком красить не стал, чуть морду, целиком бока, верх и зад. Собрал. А, ножки ещё сделал. После включения, звук на мой взгляд очень изменился в лучшую сторону. Особенно вч и сч. Измерить к сожалению до/после нечем, только уши. Но переделывать назад желание не возникло)

IMG_20191107_203357.jpg

IMG_20191107_203550.jpg

IMG_20191107_203524.jpg

IMG_20191107_203455.jpg

Link to comment
Share on other sites

Все "секреты" расписаны в любом справочнике по акустике Исаковича, Сапожкова, Фурдуева и др. По тем же причинам стандартный испытательный щит сделан асимметричным а не как кому в голову придёт. Вы почитайте, узнаете много нового и полезного.

А вот 2гд36 в пару к 35гдн не лучший кандидат на замену. Во первых, слабый (Рмах=6вт против 10) плюс импеданс в 2раза ниже (8ом против 16) т,е при подаче паспортной мощности ас твитер начнёт хрипеть и здохнет. Тем паче у фвч1п завал более пологий чем у стокового фвч2п. Есть более мощный брат близнец 6гдв2=4гд35.

Во вторых, межосевое не должно превышать половины лямбда частоты среза. А оно изначально было больше чем нужно, тому как 8" сам по себе большой и не позволяет соблюсти данное правило. Отсюда интерференционные искажения в зоне стыка полос, что и отражает "штакетник" на ачх. 

Если старую дырку заделать и поставить два 2гд36 впритык к мидбасу будет не оптимум но куда лучше чем сейчас. Далее ставьте фвч второго порядка (у вас есть стоковый) т.к для данного набора головок  первого недостаточно. Попробуте переделать одну ас и сравните.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

Это не критика а конструктивное предложение по реальному улучшению звучания. 

П.С. Сколько дэн колготки и как сильно натянуты? Более 20дэн гасят вч. Если под пальцем прогинаются более 5мм (у 35гдн Хмах 6мм) то натягивайте сильнее. И не бойтейсь, даже 20дэн не порвуться.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Сравнивается напряжение на транзисторе с напряжением с датчика тока. ОУ, изменяя напряжение на своём выходе, "держит" равным нулю напряжение между своими входами. Получается, что он регулирует сопротивление транзистора в зависимости от тока и напряжения так, чтобы "держать" сопротивление постоянным. Если вы уберёте контроль напряжения на транзисторе (оторвёте его от неинвертирующего входа), то ОУ ничего регулировать-стабилизировать не сможет. Вернее сможет, но не то. Схема станет стабилизатором тока. Uинв.вх. = K1*U*Rш / (Rт + Rш) Uнеинв.вх. = K2*U где: K1, K2 - коэффициенты деления резистивных делителей на входах ОУ; U - напряжение на транзисторе; Rш - сопротивление токоизмерительного резистора;  Rт - сопротивление транзистора. Uинв.вх. - напряжение на инвертирующем входе ОУ; Uнеинв.вх. - напряжение на неинвертирующем входе ОУ; Операционник поддерживает их равными. K1*U*Rш / (Rт + Rш) = K2*U. Напряжение U слева и справа сокращается. Остаётся Rт очевидно равное константе, так как все остальные величины, оставшиеся в этом равенстве, - константы. Измерять напряжение на транзисторе нужно, чтобы поддерживать постоянным сопротивление транзистора вне зависимости от напряжения на нём, а вы эту связь хотите убрать.
    • А под какой магнитофон этот УВ у вас будет работать ?
    • я правильно понимаю такую схему? тогда можно использовать обычные транзисторы или всеравно ключи? тогда переформулируя вопрос, не получится ли что в момент начала срабатывания верхнего возникнет риск, что нижний "проскочит"? может быть я переформулирую вопрос- есть ли некие  характеристики среди  разных видов транзисторов, по которым транзистор может  сработать или  быть "нестабильным" в момент подачи питания? фронты не знаю какие, те которые применимы к катушке.   зы почемуто мне интуитивно кажется, что на протяжении открытого состояния верхнего, нижний всеравно останется незапитаным, и при подаче, пусть тока, на базу нижнего,  он или не сработает пока через верхний не пойдет ток, или транзисторы должны между собой какоето время "устаканиться" .   может быть нижний зашунтировать большим резистром, раз ключь всеравно управляется током?    
    • @Газзель Разработайте и рассчитайте схему, и все вопросы отпадут. Наиболее простое решение вашей задачи - сложить логически управляющие импульсы и управлять обычным ключом на одном транзисторе.
    • спасибо. я имелл ввиду сам момент включения. тость в момент срабатывания открытия верхнего, не  получится что нижний от этого может неконтролируемо коротко открыться ?  на картинке не схема, а задумка, поэтому какие празитные емкости и наводки я, честно, не представляю
    • На такой дурацкий вопрос может быть только тупой дурацкий ответ - надо перечислить названия всех известных вам сфер применения конденсаторов. А так как это невозможно, так как новые названия плодятся при появлении новых схемных решений и областей применения электроники в разных сферах жизни человека, то вариантов два. Либо этот туповатый препод удовлетворится вашим ответом, либо нет. Зависит от того, что он рассказывал про "классификацию конденсаторов" в своих лекциях и насколько хорошо вы это слушали. Открою вам преподавательскую тайну: Экзамены принимаются не на знание предмета, а на знание лекций и учебников, которые дали на кафедре.
    • И близко не лежало. Транзисторы включены по схеме "монтажное И". Нижний по схеме вывод катушки будет замкнут на "землю" только когда открыты оба транзистора. Когда закрыт хотя бы один, тока через оба транзистора и катушку нет, напряжение от источника питания плюс противоЭДС катушки, если есть, будет приложено к переходу база-коллектор верхнего по схеме транзистора. Напряжение на коллекторе нижнего по схеме транзистора будет определяться величинами паразитных ёмкостей и наводками, зависящими от крутизны фронтов переключения напряжения на катушке. В общем случае не определено, поэтому для исключения неконтролируемых выбросов, лучше поставить резистор относительно большого номинала, но достаточного для приёма тока через паразитные ёмкости без больших выбросов напряжения, с точки соединения коллектора нижнего с эмиттером верхнего на "землю". На коллекторе нижнего транзистора, если он закрыт, появится напряжение 6-0,6=5,4 В. Если открыт - верхний транзистор сгорит от превышения допустимого тока базы, так как ток в его базу ничем не ограничен. Возможно сгорит и нижний. Биполярные транзисторы управляются током, а не напряжением. В этой схеме последовательно с базами должны быть резисторы. Эту фразу надо переводить на русский язык и сопровождать картинкой схемы. Произвольный набор слов. Нет. Да.
  • Similar Content

×
×
  • Create New...