Общие Принципы Сдачи Пожарной Сигнализации

[yurlaw]

Как должны проверять пожарную сигнализацию пожарные? Чем это регулируется?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vasilii]

выборочная (от балды ) проверка датчиков на сработки в любом месте, осмотр трасс ПС на нормы прокладки от силовой части вобщем если захотят $$$$$$$$$$$$$$$!!!

бывают попадаються некоторые корумпированые личности упорно просящие на мохнатую лапу даже приполном порядке монтажа

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fant]

Может не самый свежий документ, но какой был...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sergo_55]

Насколько я слышал, то сдача пожарнику с этого года была отменена. Сдача объекта происходит хозоргану. Пожарник имеет право проверить наличие и правильность монтажа, и если всё выполнено согласно проекту и нормам НПБ у пожарника может быть хоть три волосатые руки, денег ему всё ровно не видать :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Выписать штрав он может, но только в случае нарушения норм НПБ

Изменено 26 марта, 2009 пользователем sergo_55

[yurlaw]

Дело в том, что ко мне пришли пожарные. У меня 3-х этажное здание и несколько десятков помещений. Они закурив сигарету и подув дымом в два датчика, которые на это не отреагировали, вынесли предписание, о том, что сигнализация во всем здании не работает!!! Вот как быть???

[fant]

Тс.... А она работает ? Как быть ? Исправлят, что б от дыма сигарет срабатывала.. Больше ничего не придумаешь...

[vasilii]

а вобщето от дыма сигарет она и не должна срабатывать сразу , или в датчик вплотную покурить надо трубочкой , а вобще есть специальные аэрозоли для проверки дымовых пожарных извещателей

[Джавид]

Как должны проверять пожарную сигнализацию пожарные? Чем это регулируется?

Смотря какой пожарный попадется! Попытаюсь в кратце изложить: придираются к "ручникам" (извещатель пожарный ручной ИПР, устанавливают непосредственно перед выходом из помещения, перед выходом на лестничный марш... Расстояние от пола до ИПР должно быть 1,5 метра! Ходят и меряют с рулеткой!) Обращают внимание на расположение датчиков: 50 см от осветительных приборов, 50 см от эл. проводки, 60 см от вентиляции. Проверяют работоспособность датчиков: в дымовые дымят, а тепловые греют. ППКП (прибор пожарный приемно-контрольный) должен быть установлен в помещении с естественным освещением, высота установки 170 см от пола до рабочих органов прибора (клавиатура, кнопки). Возле ППКП должна быть установлена лампа аварийного освещения: при отключении эл. энергии лампа переходит на резервное питание (аккумулятор). Существуют специальные нормы которых должны придерживаться монтажники при установке сигнализации! ППКП должен быть заземлен!

Так можно продолжать до бесконечности!

Все, что я изложил выше, действует на территории Украины!

[fant]

От двух сигарет при высоте потолка 2.50 срабатывает секунд через 10-15, а тепловые датчики в России уже запретили...

Кстати, тут был случай, почти в тему. Сдавали объект и один датчик , оптика, 212 "ложнил" строго с утра, перед обедом, после обеда и в конце рабочего дня. Стоял в раздевалке. Датчик из новых с оригинальной дымовой камерой в виде турбины ( много лопастей , сходящихся от периферии к оптике ). Как оказалось виноват был поток воздуха. Помещение с высоким потолком ( метров 6 ) и на уровне 3 метра установлен фальшпотолок. В нём врезаны два вент отверстия...Дверь в течении дня постоянно закрыта ( раздевалка же ). Когда народ шёл переодеваться, открывали дверь получался как бы насос. Поток воздуха из под фальшпотолка со свистом фигачил из вент отверстий и проходил через один из датчиков. Такая фигня ... Поменял на старенькую "оптику" - всё устаканилось...

[sergo_55]

а тепловые датчики в России уже запретили...

читайте НПБ тепловые дачики в некоторых помещениях ставятся например вгаражах

[bvv]

2 fant!

Ваше заявление: "а тепловые датчики в России уже запретили... "

Можно назвать только одним словом: ПРОВОКАЦИЯ.

В одной из дискуссий на 0-1.ru я уже указывал, что:

"метод проверки чувствительности извещателя одной затяжкой - эффективный, хотя не новый. Вот испытатель из ВНИИПО Владимир Виноградов с помощью такого способа может предсказать реальную чувствительность извещателя в круговой дымовой камере с точностью до 0.01 дБ/м. Тут главное иметь опыт сравнения. И дымить надо с расстояния вытянутой руки, а вот какие сигареты курить, как сильно затягиваться и как быстро выдыхать - достигается только многократной тренировкой с обязательной проверкой этого же извещателя в соответствии с требованиями НПБ-65. В противном случае у Вашего метода погрешность может достигать процентов 300-400.

От выдыхаемого сигаретного дыма при малом расстоянии от рта может сработать извещатель имеющий реальную чувствительность и 0,6 -0,8 дБ/м."

Изменено 27 марта, 2009 пользователем bvv

[sergo_55]

А по поводу проверки дымовых датчиков с помощью сигарет, костров и т. д. вообще это не допустимо!!!!!

Пожарный инспектор должен знать, что дымовые извещатели пожарные (дип) проверяют с помощью кнопки, которая расположина на лицевой части дипа (ип 212-85, ип 212-45...) или с помощю отвёртки, которая встовляется в отверстие расположенное по середине корпуса (ип212-3су...).

А при проверки с помощью дыма, а тем более сигаретного, на линзы попадают смолы и датчик может после этого давать ложника, а после беломора помогла только чистка линз :rolleyes: :rolleyes:

[GSL]

По пожарным нормам во всех помещения , кроме туалета , должно быть не менее 2-х датчиков. Допускается применение совместно дымового и тепловые датчика для удешевления проекта, но это редко используется. Тепловые данчики рекомендуется устанавливать в помещениях типа жарочных цехов (столовых итп), гаражных помещениях подобных помещения с высокой загазованностью.

Что же касается отсутствия сработки на 2 затяжки сигаретой, то нужно было самому закурить и 3 раза пустить дым в датчик с небольшого растояния. Если просто закурить в помещении, то датчик не сразу среагирует . Он срабатывает только при определенной концентрации дыма. А вообще датчики проверяют так: в центре датчика находится отверстие. В это отверстие втыкают тонкую отвертку и ждут 2-3 сек. После этого загорается светодиод - дачтик срабатывает. В некоторых датчиках есть небольшая кнопка для проверки работы датчика - нужно нажать и подержать её. Чтобы сбросить тревогу нужно датчик вывернуть из подложки, потом опять ввернуть - система готова к работе.

[sergo_55]

Чтобы сбросить тревогу нужно датчик вывернуть из подложки, потом опять ввернуть - система готова к работе....

Это возможно только на приборах в которых включена функция автоматического перевзятия в противном случае прибор так и останится в тревоге!

Если датчик вывернуть из подложки то збросишь сам датчик, но ни как не ПКП ( луч так и останится в тревоге)

[bvv]

Для того , чтобы в комнате объемом 35-40 кубометров создать предельную концентрацию дыма соответствующей удельной оптической плотности 0,2 дБ/м при отсутствии какой либо вентиляции такого помещения нужно выкурить не один десяток сигарет...

При проверке дымовых пожарных извещателей в комнале тестовых пожаров при проведении теста TF 3 (хлопок) одновременно поджигается 90 шт. хлопковых жгутов и сам тест проходит от 120 до 750 секунд. А тест TF 2 для тлеющих буковых чушек длится (150- 840) с.

Проверка работоспособности системы пожарной сигнализации с помощью кнопки или магнита на извещателе затрагивает проверку только прохождение сигнала от извещателя на ППК. Проверка штрырем, который вводится в оптическую систему дымового извещателя уже обеспечивает проверку функционирования извещателя в целом, но только ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ, а не чувствительности извещателя. Чувствительность может быть проверенна только на специальном оборудовании в аккредитованной лаборатории. Далеко не все изготовители пожарных дымовых извещателей имеют подобное оборудование и соответствующий уровень аккредитации. Тот, кто доказывает качество своей продукции только наличием сертификата - в серийном производстве может "гнать" не соответствующую продукцию. В основном это определяется разбросом технических параметров оптоэлектронных компонентом. НПБ 65 разрешает иметь разброс чувствительности извещателей от 0,05 до 0,2 дБ/м. а используемые в извещателях оптоэлектронные компоненты имеют значительно больший разброс, чем 4-х кратный. А если учесть и качество изготовления самих камер дымового сенсора, то причин для выпуска не соответствующей продукции будет предостаточно.

Но проверяют дымовые извещатели только дымом - других методов, пригодных для многократного повторения просто НЕТ.

Передовые производители ведут поиск, но пока нет ни каких публикаций по успехам в этом направлении. Вопрос: "ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ ДЫМ ПРИ ПРОВЕРКЕ ПОЖАРНЫХ ИЗВЩАТЕЛЕЙ?"- пока остается без ответа.

[sergo_55]

Вопрос автора звучал так: как проверяют пожарку пожарный инспектор, а не лабороторные испытания!!!

на объекте пожарник не имеет право проверять дип дымом. На пожарные датчики имеются сертификаты которые подтверждают то, что датчик прошол все испытания и производитель гарантирнует его работу. Тепловые датчики ведь не жгут спичками!

Представь себе пожарник придёт в больницу, школу и т. д. и начнёт жечь дымовые шашки после чего лишится пагонов и будет с позором уволен из пожарной охраны :rolleyes:

[fant]

2 fant!

Ваше заявление: "а тепловые датчики в России уже запретили... "

Можно назвать только одним словом: ПРОВОКАЦИЯ.

Ой-ой-ой... ну арестуйте меня... Что вы так взбеленились..Будто вы эти датчики выпускаете...

В нашей структуре- электронная пром. инспектора прямым текстом указывали на недопустимость применения "тепловиков". Ибо пока температура воздуха при возгорании достигнет порога срабатывания, внизу останется пепел . Сейчас на заводе тыщ 5 датчиков стоит и ни одного теплового...Вообще стараемся уходить от старых технологий. Начали ставить адресные - пара проводов и до 128 датчиков на ней. Замонтировали пилотный объект. Удобно. Локализация получается точечная... Особый цимус для больших площадей с высокими потолками- линейные дымовые... До 100 метров в длину и 9 в ширину... 900 квадратов одним датчиком- вещь. Правда цена кусается - от 6 до 20 тысяч.

P.S. Проверка датчика при помощи кнопки или вводом в отверстие проволоки- фикция. Цель испытания состоит в верификации способности каждого детектора реагировать на тот фактор, на который рассчитан детектор. Т.е. теловые- температурой, дымовые - дымом.

Примерно так следует проверять...

Изменено 27 марта, 2009 пользователем fant

[Mahno]

Весит у меня в подвале,купил на базаре за 7 гр.(ворованый конечно),срабатывал много раз когда трубы отогревали зажёной толью и ничего срабатывает как и раньше от поднесённой сигареты.

[sergo_55]

В нашей структуре- электронная пром. инспектора прямым текстом указывали на недопустимость применения "тепловиков". Ибо пока температура воздуха при возгорании достигнет порога срабатывания, внизу останется пепел...- В НПБ строго прописаны виды и назначения помещений где должны устонавливаться тепловые извещатели.

а по поводу того что пока тепловой датчик сработает внизу всё згорит всё это фигня так как ип тепловой расчитан на температуру сработки 70 градусов, а из курса физики все должны помнить что тепло поднимается вверх а холодный воздух вниз

Проверка датчика при помощи кнопки или вводом в отверстие проволоки- фикция... - за мой пятилетний стаж работы в этой системе ни один инспектор в городе не проверял датчики дымом и теплом. Один раз в районе пожарник проверил тепловой датчик зажигалкой, после чего 1: он больше не работает 2: он выплотил стоимость датчика, а так-же стоимость монтожа и демонтажа. (вот тебе живой пример ) и я ещё раз повтарюсь дымом и теплом проверяют датчики только в лабораторных условиях при сертификации, но не вкоем случае не на объекте!!!!

[vasilii]

Вопрос: "ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ ДЫМ ПРИ ПРОВЕРКЕ ПОЖАРНЫХ ИЗВЩАТЕЛЕЙ?"- пока остается без ответа.

у нас на фирме специально закуплена аэрозоль для проверки ДИП, пару раз прыскаеш прицельным выстрелом в датчик на растоянии вытянутой руки и все ок,

производства NO Klimb - Solo Aerosol

http://www.systemsensor.ru/?publications&a...c=43c6471849310

http://www.sunfishservices.com/aerosol-smo...-250ml-i86.html

или

http://www.techportal.ru/material/?id=13272

я посмотрел бы на этих горе пожарников на нефнебазе или в каком нибудь административном здании связаном с нефтянкой, я думаю с такой вредной привычкой они долго не задержались бы на своих постах!!!

[bvv]

2 fant!

Заявление месного инспектора по конкретному объекту нельзя экстраполировать на всю необъятную Россию!

Тепловые пожарные извещатели были, есть и будут! И никто их не отменял!

Ваше заявление я расценил как провокацию (подталкивание) к спору. Ведь и тепловые извещатели могут быть и микроконтроллерными и адресными интерактивными, класс которого по НПБ 85 можно устанавливать с ППК. Действительно про ИП105 надо забыть, хотя бы по тому, что у них нет памяти сработки и индикации пожарной тревоги.

2 vasilii!

Дым от фитиля или от сигареты, аэрозоль тестовый для оптических и ионизационных дымовых детекторов фирмы Apollo - это все равно флуктуация "мутной" среды в воздухе не замкнутого объема и добиться повторяемости воздействия для проверки порога чувствительности конкретного извещателя НЕВОЗМОЖНО! Проверить параметры извещателя можно только в аккредитованной лаборатории. Проверка функционирования системы пожарной сигнализации это совершенно другая задача.

Мое утверждение заключается в другом: при таких проверках системы пожарной сигнализации могут быть признаны годными к эксплуатации дымовые пожарные извещатели, которые вообще не соответствуют требованиям НПБ-65, т.е. имеющие пороговую чувствительность 0,6-0,8 дБ/м и того больше. Конечно это лучше чем иметь вообще не работающую систему сигнализации или отключенную систему из-за многочисленных ложняков. Но такая система не выдаст сигнал раннего предупреждения о развивающемся пожаре, а по этому она ничем не лучше старинной системы пожарной сигнализации построенной на ИП105-тых.

[vasilii]

мы говорим не о проверке параметров"или сертификации девайса " а о даче сработки конкретно при проверке органом надзора !!!!

[fant]

bvv, господи, да что вы к словам цепляетесь... В вашей сфере тепловики идут, в нашей- строго запрещены, разные цели, разные задачи. Тепловик на высоте 8 метров... Смишно... Датчик, в идеале, должен информировать о начале задымления а не о том, что внизу уже пылает вовсю..

И ещё раз- хочешь спать спокойно- проверяй как запостил ув vasilii. С помощью спец средств.

[sergo_55]

а по этому она ничем не лучше старинной системы пожарной сигнализации построенной на ИП105-тых....- в современных ип - 105 используется тот же чувствительный элемент, что и в активных тепловых датчиках типа ип 101-1а, а поралельно чувствительному элементу стоит светодиод, так при сработки датчика элемент размыкается, светодиод загорется, вот и вся индикация. Дёшево и сердито!!! Кстати, ип 105 легко проверяется феном без каких-либо последствий для датчика и до сих пор монтируется на различных объектах. Зарекомендовал он себя гораздо надёжней, чем, например, адресные тепловые датчики. Ведь как известно, чем проще система, тем реже она ломается!!!

[bvv]

2 fant!

В приведенном Вами документе говорится, что при приемке объекта:

"26. Рабочая комиссия должна:

проверить качество и соответствие выполненных монтажно-наладочных работ проектной документации, СНиП, ПУЭ, НПБ, технической документации предприятий-изготовителей;

провести комплексные испытания автоматической установки пожаротушения в соответствии с программой приемочных испытаний. "

А это означает , что компоненты системы должны соответствовать требованиям соответствующих НПБ? Или достаточно проверки только монтажных работ???

2 sergo_55!

И в Вашем регионе никто не отменял применение тепловых пожарных извещателей. Другой вопрос в том, что требования НПБ 85 не совпадают с требованиями серии европейских стандартов EN 54-5. И главное отличие в том, что российский нормативный документ не требует от тепловых пожарных извещателей памяти сработки с дистанционным сбросом тревожного состояния после прекращения воздествия факторов, вызвавших сработку извещателя - именно точно так как это требуется от дымовых пожарных извещателей. Нет таких требований и в НПБ-76...

Таким образом к изделиям одного и того же назначения предъявляются разные функциональные требования. При проведении экспертизы причин вызвавших реальный пожар на объекте: дымовые пожарные извещатели должны свидетельствовать об обнаружении факторов вызвавших их сработку внутренним красным индикатором вплоть до сброса соответствующего шлейфа с ППК, а тепловые извещатели типа ИП105 таких "свидетельских показаний" не дадут!

Давайте мыслить шире: не только, как сдать объект пожнадзору, но и как обеспечить реально возможную пожарную защиту объекта!