Модернизация Веги - МП-120 и МП-122

[MDN]

Здравствуйте.
Сделал УВ по вашей схеме с 1 страницы (которая для 122), только пытаюсь встроить в 120.  По мотивам переписки на первых страницах уменьшил усиление первого ОУ (R2 100 ом, R3 3.3 ком) и поставил R14 на выходе УВ на 10 ком, иначе был дикий практически нерегулируемый перегруз (в 120 же ещё универсальный усилитель на ДА1 есть). ОС на втором ОУ не трогал. Играет, но в общем явно многовато высоких и немного маловато низких. Переключение коррекции (реле на плате УВ) работает, количество высоких ощутимо больше на Тип 1. Поиграл номиналами, R12постоянный на 2 ком, конденсатор С10 уменьшен до 1n2, эффект минимальный. Изменение R12 в пределах 2 ком похоже вообще никакого эффекта не даёт...
ОУ стоят 4580 в первом каскаде и 5532 во втором.
Как ещё можно уменьшить количество высоких частот ?

 

 

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем MDN

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

В 120й родной УВ на К157УЛ1А выдаёт милливольт 100. А этот-около полувольта. Поскольку УЛУ (универсальный линейный усилитель) сделан по схеме инв. усилителя, то просто не хватает пределов регулировки подстроечника. Самое простое решение-взять подстроечник больше номиналом. 

С верхами, как и с АЧХ в целом в УВ всё нормально, просто приведите уровень к норме. Я уже писал-запаса по перегрузке у штатного УЛУ попросту нет, поэтому у вас после него идёт ограниченный по верхушкам сигнал, что и воспринимается как море верхов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ermak]

Буду ждать новых плат двигателя для заказа

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем Ermak

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[MDN]

5 часов назад, waso сказал:

В 120й родной УВ на К157УЛ1А выдаёт милливольт 100. А этот-около полувольта. Поскольку УЛУ (универсальный линейный усилитель) сделан по схеме инв. усилителя, то просто не хватает пределов регулировки подстроечника. Самое простое решение-взять подстроечник больше номиналом. 

С верхами, как и с АЧХ в целом в УВ всё нормально, просто приведите уровень к норме. Я уже писал-запаса по перегрузке у штатного УЛУ попросту нет, поэтому у вас после него идёт ограниченный по верхушкам сигнал, что и воспринимается как море верхов.

УВ после манипуляций с усилением настроен по тестовой ленте на номинальный уровень (подстроечники на УВ хорошо попали в диапазон настройки), так что о перегрузке ДА1 говорить не приходится. Подстроечники на материнской плате вообще не трогал чтобы не сбивать настройку на родной УВ.  Попробую увеличить номинал подстроечника ...

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

31 минуту назад, MDN сказал:

Попробую увеличить номинал подстроечника ...

Чтобы избежать недопонимания - я говорил о подстроечнике не на плате УВ, а на материнской плате.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[MDN]

А смысл его увеличивать? Если после манипуляций с усилением первого ОУ и установки резистора на выходе на 10К уровень на выходе УВ соответствует родному на УЛ1. Проверялось на тестовой ленте и регулировалось подстроечниками на новом УВ. Т.е. фактически перегруза ДА1 нет. Больше интересует почему практически не регулируется уровень высоких частот подстроечником на УВ? Не помогает даже уменьшение конденсатора с 5n1 до 1n2. 

В целом, на данный момент, при сравнении с родным УВ и Техниксом 263 (вообще УВ на 2 транзисторах, далее через микруху Долби) имеется ощущение избытка средне-высоких частот. Между родным УВ и УВ Техникса разница уже не столь выражена, но у Техникса детальнее по верхам.

Вопрос так и остаётся, как вообще убавить высокие частоты. На первых страницах темы про это уже упоминалось, при построении УВ для ОДЫ (если не ошибаюсь)...

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Запишите ряд частот на уровне -20дБ, снимите АЧХ. К тому же - схема была всё же приспособлена для 122й Веги. У 120й коррекция должна выглядеть несколько иначе: R6 нужен на 56кОм, а между выводами BIAS надо включить 39кОм. Тогда постоянные времени становятся стандартными 70 и 120 мкСек. 

Всё потому что в 122й резисторы находятся около переключателей на материнке, а в 120й - на плате УВ.

Также 

2 часа назад, MDN сказал:

Больше интересует почему практически не регулируется уровень высоких частот подстроечником на УВ? Не помогает даже уменьшение конденсатора с 5n1 до 1n2. 

Он регулируется в сторону подъёма.

2 часа назад, MDN сказал:

Между родным УВ и УВ Техникса разница уже не столь выражена, но у Техникса детальнее по верхам.

Остаётся одно неизменное в тракте: К157ДА1 в УЛУ. Насчёт его "качества" достаточно сказать, что выход ОУ у него работает в классе В.

В итоге должно получиться что-то вроде этого:

 

 

Ессно, что R6+R9 должны быть одним резистором и иметь 56кОм сопротивления, а R29+R30 - это тоже один резистор на 39кОм.

Ну и по шумам: если на входе стоит 4580, то сопротивления в ООС лучше пропорционально снизить-для снижения токовых шумов ОУ. Раз эдак в 10. 

ЗЫ. Мне кажется, запутаетесь вы по этой схеме. Так что см. мою и переносите туда озвученное. 

[MDN]

Вообще плата делалась вот по этой схеме. Только на месте R2 стоит 200 Ом, на месте R3 - 3.3 ком, на R14 - 10 ком для уменьшения размаха на выходе (для 120). Цепи коррекции переключает реле на плате УВ, кнопки на матери управляют питанием на реле.

Не совсем понял про разницу коррекции между 120 и 122 в виду выше написанного.

Или всё таки для 120  правильно будет R6-56 ком, в цепи коррекции пара 56ком + 39 ком (вместо 30+12 и 30). И переключать коррекцию замыканием 39 ком?  Или вместо всех 3 резисторов ставится 39 ком, и он же замыкается для переключения коррекции? Просто не совсем понял фразу (Ессно, что R6+R9 должны быть одним резистором и иметь 56кОм сопротивления, а R29+R30 - это тоже один резистор на 39кОм.).

 

P.S. Кстати, имеются некоторые различия включения конденсатора C12, появление резистора R13 и номинала резистора R11 на ваших схемах. Где правильнее?

P.S. То что ДА1 не имеет запаса по перегрузке - понятно. Просто цель малой кровью, не бомбя капитально приставку что то изобразить...

 

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем MDN

[waso]

Выделенный резистор поставьте на 24 кОм. Получите стандартных 120 мкСек на Fe и 70 на хроме. А "как есть" - превышение, т.е. коррекция вытягивает сч=вч больше чем надо.

НО....

В аппаратуре магнитной записи для повышения отношения с\ш производители часто занижали постоянные времени, в итоге коррекция была не стандартной, что звучало с провалом СЧ\ВЧ. Постоянная времени эта определяет частоту перегиба АЧХ УВ, где прекращается спад 6дБ\окт и переходит в горизонтальную.

Из-за контактных и щелевых потерь для достижения суммарной горизонтальной АЧХ тракта коррекция почти всегда должна быть выше стандартных постоянных времени. И настроить её правильно можно, взяв тестовую ленту, где записаны 400 и 3150Гц с одинаковым уровнем. Подбором этого самого вышеназванного резистора. На заводе этим никто заниматься не будет.

Более того, убедиться в том, кто валит АЧХ, а кто задирает, можно только построив график и посмотрев на него.

24 минуты назад, MDN сказал:

Где правильнее?

Правильно везде, где работает правильно, а идеальной повторяемости АЧХ головок, особенно на ВЧ, не бывает. Поэтому "возможны варианты". И если в зоне низа\середины с АЧХ всё более-менее понятно, то на ВЧ плясать приходится от имеющейся головки.

25 минут назад, MDN сказал:

имеются некоторые различия включения конденсатора C12

На какой именно схеме? Я его вообще не везде ставил. 

 

36 минут назад, MDN сказал:

Не совсем понял про разницу коррекции между 120 и 122 в виду выше написанного.

У 120й нет постоянных времени для ускоренной перезаписи - они там не нужны. Кроме того, ВСЕ резисторы цепей коррекции расположены на плате УВ. У вас тоже вроде бы должно быть так, раз реле управляет.

38 минут назад, MDN сказал:

Или всё таки для 120  правильно будет R6-56 ком, в цепи коррекции пара 56ком + 39 ком (вместо 30+12 и 30). И переключать коррекцию замыканием 39 ком?  Или вместо всех 3 резисторов ставится 39 ком, и он же замыкается для переключения коррекции? Просто не совсем понял фразу (Ессно, что R6+R9 должны быть одним резистором и иметь 56кОм сопротивления, а R29+R30 - это тоже один резистор на 39кОм.).

Я не знаю, как это объяснить словами, чтобы быть понятым без ошибок. Вот три сосны, чего тут блуждать-то???

[MDN]

Спасибо за разъяснения, испытаю оба варианта (если один из них сразу не понравится ). Только через день-два отпишусь, на сменах сейчас, да и такие номиналы резисторов нужно прикупить...

Про С12 я имел в виду схему из моего поста, хотя уже и не особо важно...

[waso]

del

 

[waso]

Итак, по мере поступления, начинаю проверять узлы.

Первым запускал плату ведущего двигателя (это ту самую, которая была неотмытая от канифоли. Ну да, была ))). С датчиками Холла от флопика 3,5" стартанула сразу. По мере отладки (надо посмотреть форму напряжения на обмотках и, если там меандр, а не синус, поставить другие резисторы вместо 4,3кОм по схеме  от Холла до входов ОУ) буду дополнять.  

[MDN]

Перепаял цепь коррекции на новую, рассчитанную вами под 120. Высоких стало поменьше, но всё равно перебор. R12 впаян на 2 ком постоянный. Зато теперь убавление номинала С10 уже слышится на слух, между 5n1 и 1n2 ощутимая разница, но всё равно надо ещё убавлять ВЧ, перебор...  Вопрос - насколько допустимо уменьшать С10? Или лучше увеличивать сопротивление R12? Или чем ещё можно придавить ВЧ? Переключение типов лент работает, на слух хорошо ощущается...

Изменено 1 октября, 2019 пользователем MDN

[waso]

Уберите С10 вообще тогда. Вытягивать ВЧ можно и обычным методом, подбором С1 на входе УВ, загоняя контур в резонанс на 20..22кГц.

Если уберете С10, то С7 можно закоротить, т.к. смысл в нем и нескольких резисторах по соседству теряется.

[waso]

Нашёл ещё один серьёзный грех на материнской плате.

Проводники, подающие питание на усилитель тока стирания, дают его с противоположными полярностями, нежели это нужно. 

Для устранения придётся вскрыть маску, перерезать дорожки и завести их крест-накрест. Это можно сделать в обозначенной красным зоне. 

Также нужно поменять полярность у электролитов, стоящих после резисторов 4,7 Ома.

Раньше-то я этот модуль выносил на отдельную плату, а тут прощёлкал...

А вот как выглядит подстройка "охлаждения" входного сопротивления УВ.

Кадр с выбросом по фронту - на тестовый контакт подан меандр 1В 1кГц с выхода калибровки осциллографа. Щуп стоит в контрольной точке УВ. Подстроечники R5=R8 имеют R=0. 

Постепенно добавляя сопротивление подстроечника, добиваемся, чтобы выброс исчез, но не превратился в провал. Вторая картинка показывает, что должно получиться. Т.е. видим, что меандр через входной контур (ГВ+С1+ емкость кабеля) проходит идеально. То же самое было бы, если бы лента содержала на себе запись меандра (это невозможно, конечно, но не суть) - фронты его будут воспроизводиться без искажений, что важно для ВЧ.

Для более точной настройки, чтобы не мешали шумы УВ, следует или дать размах меандра больше (если есть генератор меандра), или поставить резисторы поменьше, например, 1кОм ( речь об R1, R4). Картинки показаны с тем, как есть по схеме. 

И ещё одна подсказка: лезть напрямую на выход ОУ (речь о КТ1) щупом не очень правильно. Можно (и нужно) использовать отвязывающий резистор ом на 300...500. Заодно это исключит возможность возбуда ОУ, если входная емкость щупа+осцилла велика.

Грубо пролететь с настройкой не получится, поскольку номиналы были выверены по симуляциям и экспериментально еще в 2015м году. Ориентировочно сопротивления подстроечных резисторов R5, R8 выйдут килоом в 8..9. 

[MDN]

7 часов назад, waso сказал:

Уберите С10 вообще тогда. Вытягивать ВЧ можно и обычным методом, подбором С1 на входе УВ, загоняя контур в резонанс на 20..22кГц.

Если уберете С10, то С7 можно закоротить, т.к. смысл в нем и нескольких резисторах по соседству теряется.

Убрал С10, закоротил С7. ВЧ пришли в некую норму, уже можно слушать не опасаясь за уши. Хотя всё равно ВЧ чуть больше чем на родном УВ и Техниксе.

Осталась пара вопросов, первый - в цепь коррекции фактически встроена цепь регулировки усиления второго ОУ. Но получается что регулировка этого усиления меняет расчёты этой цепи коррекции, т.е. опять завал или подъём ВЧ? И второй вопрос - как так может быть, что на МП-122 нужна ещё отдельная цепочка по регулировке ВЧ (причём очень сильно их поднимающая), если головки одинаковые, а в МП-120 усилитель на 157ДА1 никакой коррекцией не занимается, кроме усиления? Уж очень большая разница получается, на разброс головок такое не списать...

[waso]

В 122й, если использовать ускоренную перезапись, то частотку нужно тянуть до 32...36кГц. 

Поскольку сегодня заниматься этим никто в здравом уме не станет, я ограничил верхнюю частоту УВ 22кГц, используя ФНЧ второго порядка из УВ Н. Сухова.

[waso]

del

 

[Владимир Фролов]

Waso, позвольте спросить: между 1-2 и 6-7 выводами TL084 - у одной 10мк, у другой 10mk, что это - 10 мкф конденсаторы? Маркировка конденсаторов - где кирилицей, где латиницей.

[MDN]

А в этой плате будет реализовано электронное подтормаживание подающего узла? Как здесь например? https://vk.com/topic-151948976_35487993?post=409

Плату тонвала с кварцем по публикациям камрадов с RT20 я сделал, скорость держит чётко, хоть в холодном, хоть в нагретом виде...

И если я ещё не сильно надоел со схемой УВ, то хотел спросить ещё. Послушал я вариант схемы без C10 и С7 (закорочен) и цепочкой коррекции под 120 и решил методом тыка уменьшить R6 с 56ком до 47ком. Результат уже порадовал больше, ВЧ ещё меньше стали, ближе к норме (или к тому что я привык...(?)). Надо поставить 43ком, но номинала нет под рукой, поэтому пока отложил на день-два. И вопрос соответственно - а какие тогда получаются постоянные времени с этими номиналами? R6 - 43 ком, цепочка R7, C4 - 2м7 и 1n2 (штатно как в схеме) и резистор между выводами bias 39 ком (как рассчитывали под мп-120). Сам не в курсе как это всё рассчитывается...

 

[Ermak]

Вадим, не могли бы вы поправить это на МП в герберах? Ато я их никогда не делал, боюсь что по незнанию чтонибудь испорчу.

[waso]

8 часов назад, Владимир Фролов сказал:

Waso, позвольте спросить: между 1-2 и 6-7 выводами TL084 - у одной 10мк, у другой 10mk, что это - 10 мкф конденсаторы? Маркировка конденсаторов - где кирилицей, где латиницей.

Спринт не умеет делать русские буквы в тексте, когда работаешь под Вин7 х64. А под 10кой (дома на буке) - может. Т.е. как бы видно, где что подписывал ))))) Ерунда, позже причешу.

8 часов назад, Ermak сказал:

Вадим, не могли бы вы поправить это на МП в герберах?

Согласен, выложу обновленную сборку герберов.

 

8 часов назад, MDN сказал:

ВЧ ещё меньше стали, ближе к норме (или к тому что я привык...(?)).

Именно - к тому, к чему привыкли. Норма ловится по замерам АЧХ, а у вас постоянная времени выходит меньше стандартной.

 

ЗЫ. обновил сборку. Все найденные в платах косяки пофиксены (и добавлены новые)  Шутка.

 

дека 03102019.rar

[waso]

Добил плату подающего и приемного движков.

В архиве, кроме герберов, есть и файл 6го Спринта. Архив можно смело "скармливать" сайту JLCPCB, стоимость изготовления (без доставки) за 5 плат=508руб. на сегодня.

В файле Спринта - Новая плата 2

 

dviglo2.zip

[tsf54]

Я вообще не понимаю,как можно настроить  магнитофон НА СЛУХ .Есть ведь Спектра плюс хотя бы.Сделать запись Розового шума на заведомо отстроенном магнитофоне,воспроизведи на своем и любуйся на график. На второй картинке  запись-воспроизведение на Веге 122.УВ по схеме Вадима.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем tsf54

[Ermak]

А как быть если нет магнитофона? Вот ломаю голову сейчас.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Ermak