Модернизация Веги - МП-120 и МП-122

[waso]

Подавая на вход второго каскада сигнал с головки, усиленный в 34 раза, тем самым снижается вклад шумов второго ОУ на 30 дБ. Спектр шумов JFET равномерен в широкой полосе, не считая подьёма на НЧ за счёт фликкер-шумов. После частотной коррекции во втором каскаде получается тот же самый результат, как если бы первый каскад был бы охвачен частотозависимой ООС.

Схема нормальная, простая в повторении, только первый ОУ надо ставить малошумный и с полевиками на входе.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[willowasbest]

Мне кажется, что Вы немного заблуждаетесь, введение ООС само по

себе не влияет на шумовые характеристики.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[waso]

Мы не поняли друг друга, видимо. Я говорил о том, что если Ку первого каскада - N, то в N раз будет меньше вклад шумов последующих каскадов в общий шумовой уровень. Поэтому первый ОУ должен быть малошумным и развивать некоторое усиление, способное поднять уровень сигнала с головки до напряжения, превышающего на 70 и более дБ шумы второго ОУ. Это снижает требования по шумам ко второму каскаду. А дальше можно корректировать по АЧХ как угодно.

Введение ООС не изменяет площадь усиления, так что тут чистая теория, всё верно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[leshui]

Не работает нормально. Во втором каскаде нельзя больше 100к сажать на землю иначе свист появляется, поставил 68к. емкости по ВЧ уменьшил в 2 раза. Все равно очень много собственных шумов т.е. старый УВ намного меньше шумов, но мало ВЧ, что делать какие есть предложения?

[willowasbest]

Могу всё таки предложить вернуться к классической схеме.

Частотно-зависимая коррекция (3180, 120 мкс) и основное усиление

осуществить в первом каскаде, а второй включить нормирующим усилителем,

желательно инвертором (даст в дальнейшем массу преимуществ по дальнейшему

развитию схемы). В нём же или пассивной цепью осуществлять коррекцию 70мкс.

Данные каскады можно будет параллелить для уменьшения шумов.

[waso]

Я как раз хотел написать очередную тираду по поводу токовых шумов ОУ с биполярным входом, для которых нельзя в цепях с малым уровнем сигнала использовать высокоомные резисторы на входах, но Ваша схема тому лишнее подтверждение.

Ведь если для таких ОУ использовать высокоомную обвеску, то бОльшая часть отношения сигнал\шум будет загублена токовыми шумами транзисторов. Потому и шумит.

Кстати, ОУ с биполярным входом параллелить не стоит. Снижается входное сопротивление, а токовые шумы возрастают (как в УВ братьев Лексиных, больше двух транзисторов включать не советовали). Гораздо интереснее в этом плане параллелить именно JFET, притом использовать несколько ОУ параллельно с одинаковым усилением, и последующим сумматором, в котором можно выполнить коррекцию АЧХ ( УВ С.Агеева на АД745)

[willowasbest]

Я в основном согласен с Вами, вносимый шум резисторов ОС будет определяться R2.

Больше двух параллелить и не имеет смысла, а пляшем от того, что есть из дешевого,

можно и OPA637 прикрутить...

[leshui]

Поставил, ради эксперемента в первый каскад TL082 во воторой TL072. и вот не хорошие картинки:

Почему когда вход первого каскада сажаю на землю шумы не убираются?

Сегодня ночью при полной темноте прослушал кассету,шумов из усилителя я не слышал, их слышно отчетливо только на наушниках.

ВЧ стали более выразителнее (глупость пишу), такое впечатление что стереобаза лучше стала, смею предположить что на старом УВ все инструменты в одной куче (в одном тоне) играли.

[waso]

Соедините неинвертирующий вход второго каскада с землёй.

Шумовая дорожка резко сузится - останется шум второго ОУ.

ТЛ082\ТЛ072 для применения в первом каскаде УВ не подходит по шумовым параметрам.

ВЧ стали более выразителнее (глупость пишу), такое впечатление что стереобаза лучше стала, смею предположить что на старом УВ все инструменты в одной куче (в одном тоне) играли.

Это означает то, что старый УВ или возбуждался, или имел большие искажения.

[leshui]

У меня в голове не укладывается что УВ на микросхемах гораздо больше шумит чем старый на транзисторах. Вечером сбегаю за ОР037 и посмотрю что будет. Мне трудно поверить что 4558 такие шумы дает, ведь раньше же делали на К157УД2 и нормально работали. Почему когда я вход первого каскада сажаю на землю шумы не убираются?

[waso]

Да потому что Вы взяли микросхему с шумами, бОльшими в 3 раза, чем у К157УЛ1А, например.

4558 шумит тоже сильнее, чем К157УЛ1 - смотрим даташит.

4580 - поменьше., чем 4558.

ОРА2132 при КЗ входа шумит почти так же, как и 4580, при подключенном же источнике сигнала 4580 проиграет из-за токового шума.

ОРА1642 шумит почти в 2 раза меньше, чем ОРА2132. При КЗ входе примерно как и К157УЛ1, при подключенной головке - УЛ проиграет по той же причине, что и 4580.

ОРА827 - ещё меньше шуму, чем у ОРА1642.

АД745 - шумит слабее, чем ОРА827. Вопрос только в том, что выпуск этого ОУ прекращён.

ОРА2211 при КЗ входа и низкоомной обвеске вообще почти не слышно, но стоит подключить источник сигнала... Улей с пчёлами! Токовый шум входных транзисторов.

На К157УД2 входные каскады усилителей воспроизведения не делали. Их обязательно предваряли транзисторами типа КТ3102 или КТ3107, шумевшими заметно меньше (схема Маяк 010)

Малошумных полевиков тогда тоже не было. Поэтому на К157УД2 можно было сделать предусилитель-корректор, где сигнал со звукоснимателя раз в 30 больше, чем с головки магнитофона. Тогда шумы были незаметны.

[leshui]

Я вас обманул до ТЛ072 и стояли 4580 шумы такие же как у ТЛ. Как вы считаете те что на картинках шумы такие и должны быть или у меня что-то не так сделано? Да кстати поставил ТЛ теперь ВЧ резистором не меняются.

[willowasbest]

В первом каскаде уменьшите резисторы обратной связи (R2, R3) в пять раз (200, 3к).

[waso]

Да кстати поставил ТЛ теперь ВЧ резистором не меняются.

Подьём ВЧ начинает упираться в параметры ОУ. За счёт уменьшения глубины ООС начинают расти искажения, которые маскируют подьём ВЧ, у неё меньше усиление на ВЧ без охвата ООС. Я предупреждал, что этот ОУ - не лучший выбор. В первом каскаде - по шумам, во втором - уже сами поняли разницу.

[leshui]

Во второй каскад поставил ОРА2134 и в первом 4580 уменьшил сопротивление в 5 раз R3,R2 шумов стало намного меньше. что лучше в первом каскаде оставить 4580 или поставить ОРА2134.

Есть еще одна проблема: когда вкл. ЗАПИСЬ сигнал со входа гаситься еле-еле слышно, когда УВ вытаскиваешь все нормально с чем это может быть связано?

[waso]

ОУ больше не трогайте. Смысла менять 4580 на ОРА2134 в первом каскаде нет.

Скорее всего, ошибка в разводке платы, а именно = в цепях управления реле, переключающего головку.

[leshui]

Как может выход УВ гасить сигнал? Я во втором каскаде выпаял выходные кондеры и при записи сигнал не гасится

[waso]

Может

Вы посмотрите на номиналы R35, R36 оригинальной схемы. А у Вас их нет. Разорвите цепь выхода УВ и запаяйте туда по 30 кОм. Иначе получается, что сигнал записи, проходящий из УЗ через такие же 30 кОм, теряется на практически нулевом выходном сопротивлении УВ.

Это, кстати, и ответ на вопрос по поводу излишнего усиления. Из-за отсутствия этих резисторов ( R35, R36) выходной сигнал УВ проходит без изменения уровня на вход шумодава. А должен делиться в 2 раза.

Схема у "Оды", конечно, гениальная в этой части. Сперва надо получить уровень сигнала, потом его погасить в 2 раза делителем....

[leshui]

В целом все получилось, я пока доволен результатом, пришлось все таки чувствительность первого и второго каскада уменьшить. Вот прилагаю схему со всеми изменениями и результаты своих трудов.

WASO СПАСИБО ВАМ за помощь и поддержку, и творческих вам успехов :rolleyes:

Изменено 15 июня, 2011 пользователем leshui

[leshui]

Да кстати мне пришлось специально для наладки прикупить деку со сквозным каналом Marantz SD-63 и как повезло очень не дорого купил, и от него я и отталкивался так сказать делал как бы эталонную запись с СД и сравнивал с вашим УВ, это конечно очень сильно помогло иначе я бы долго еще мудохался бы.

[VINS2009]

Скажити пожалуйста, на сколько схема в #119 хороша или плоха? Спасибо.

Вопрос к WASO.

Изменено 18 июня, 2011 пользователем VINS2009

[waso]

Она ничем не лучше и не хуже той, что выкладывал я, просто адаптирована под конкретный аппарат. Исходник делался под 122ю Вегу.

[ShadeCD]

Вопрос к waso, понимаю судя по Вашим постам не любовь к

стандартным решениям с распределением коррекции, но пробовали ли

сравнивать? У меня получается не в Вашу пользу.

[waso]

Сравнивать не пробовал и не буду, причины следующие:

- Можно сделать УВ и на одном ОУ, как и поступали в японских магнитофонах.

- Можно нарастить сложность УВ, получив в итоге УВ Агеева с полевиками на входе.

- Можно промерить КНИ в симуляторе и получить выигрыш в 0,005%, но при этом не стоит забывать о собственной нелинейности головки и ленты, перекрывающих эту разницу минимум на порядок ( ооочень оптимистично).

А мне был нужен простой, технологичный в повторении и достаточно качественный девайс.

[Vadia F]

Задам здесь вопрос. Имеется дека Пионер. В УВ там стоит микросхема М5220. Есть ли смысл её заменить, и если есть, то какую МС посоветуете?

datasheet.pdf