Jump to content

Recommended Posts

Я видел этот график и подобные ему. Только не забывайте про частотозависимость импеданса ГВ, а также то, что резонанс входного контура УВ приводит к резкому шумовому пику на этой частоте и в её окружении. И если на НЧ сопротивление ГВ близко к чисто активному, то на ВЧ - эквивалентное сопротивление источника сигнала для УВ приближается к номиналу резистора, стоящего на входе. Ну а там уже будет шуметь сильнее: Uшумов= Iш *Rвх.... Т.е. биполяры дают наибольшее количество шумов именно на ВЧ в реальных условиях, а полевики - нет. Также отмечу, что субьективно более заметны шумы, лежащие в области максимальной чувствительности слуха, это учитывается взвешивающим фильтром.

У среднестатистической магнитной головки индуктивностью 120мГн, реактивное сопротивление на частоте 20кГц - 15 с копейками килоом. При этом 20 кГц - это практически недостижимый потолок для 120-122-ой "Веги".

Так что мы полностью укладываемся по сопротивлению в рекомендованный диапазон. А по поводу частоты резонанса, ответьте пожалуйста на вопрос, где будет заметнее шум - на отдельной частоте, находящейся близко к порогу слышимости, либо в широком диапазоне хорошо слышимых частот?

ЗЫ Кстати величина "резкого шумового пика" входного резонансного контура не безгранична, а ограничена сопротивлением того резистора на входе УВ, о котором вы писали.

Edited by VNV73

Share this post


Link to post
Share on other sites

У среднестатистической магнитной головки индуктивностью 120мГн, реактивное сопротивление на частоте 20кГц - 15 с копейками килоом.

Среднестатистической-это какой именно? 3Д24.810 имели среднюю индуктивность около 150 мГн. А если учесть не реактивное сопротивление ГВ, а комплексное - вместе с контуром, да ещё и не забыть, что в СССР типичным способом коррекции была ПОС на вход УВ...

При этом 20 кГц - это практически недостижимый потолок для 120-122-ой "Веги".

Вы так думаете? А я умудрялся писать с родной головкой до 21,5 кГц на TDK D при -10 дБ , перекрутив всю настройку как положено, а не как было установлено с завода. Ессно, ставилась САДП. Поставив НОРМАЛЬНУЮ сквозную головку Canon и заменив в аппарате весь звуковой тракт на собственный, выполненный на Burr-Brown - я пишу на железе до 23 кГц до -10дБ....

Так что мы полностью укладываемся по сопротивлению в рекомендованный диапазон. А по поводу частоты резонанса, ответьте пожалуйста на вопрос, где будет заметнее шум - на отдельной частоте, находящейся близко к порогу слышимости, либо в широком диапазоне хорошо слышимых частот?

Если Вы не хотите верить мне, перечитайте статью С.Агеева в "Радио" по бескомпромиссному усилителю воспроизведения. Там это всё обьяснено на доступном и в то же время высоком уровне.

Я не стал здесь выкладывать целиком все чертежи, поскольку такие подвиги в наше время мало кому нужны....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среднестатистической-это какой именно? 3Д24.810 имели среднюю индуктивность около 150 мГн.

810-ые - это вроде "Монолит"? Он разве штатно применялся в "Вегах"?

Ладно, пусть будет 150 мГн и 16кГц(реальная верхняя частота Веги на хроме). Получаем опять пятнадцать с копейками килоом.

Вы так думаете? А я умудрялся писать с родной головкой до 21,5 кГц на TDK D при -10 дБ , перекрутив всю настройку как положено, а не как было установлено с завода. Ессно, ставилась САДП.

Суховщина чистой воды. Это когда гонясь за частоткой, убиваем динамический диапазон и собственноручно снижаем шумовые характеристики воспроизводящего тракта.

Если Вы не хотите верить мне, перечитайте статью С.Агеева в "Радио" по бескомпромиссному усилителю воспроизведения.

"Если Вы не хотите верить мне", поверьте Бурр-Браун, Sony и прочим, которые всяко авторитетнее Агеева.... Edited by VNV73

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

...810-ые - это вроде "Монолит"? Он разве штатно применялся в "Вегах"?

Ладно, пусть будет 150 мГн и 16кГц(реальная верхняя частота Веги на хроме)...

810, они самые там и стоят. С верхней частоткой в 16 кгц на хроме вега-120/122 влезет без шаманства над ней, и даже не на -3дб, а на 0Дб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, спорить не буду, каждый остаётся при своём мнении. Однако мнение Агеева советую учесть - оно подтверждено реальным аппаратом, а мнения фирм Сони, Техникс и прочих - с ОУ уровня 4580 на входе УВ мне неинтересны.

поверьте Бурр-Браун, Сони и прочим, которые всяко авторитетнее Агеева....

После прекращения выпуска малошумного AD745 - не верю никому, ни AD, ни TI. По уровню шумов среди JFETных ОУ ничего лучшего создано не было. По сей день.

Вот два графика - шумы двух ОУ, только у одного на входе полевики, у второго - биполяры.

post-64241-0-86152700-1294591754_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Вот два графика - шумы двух ОУ, только у одного на входе полевики, у второго - биполяры.

Ну и? А теперь подставьте в Ваш график характеристику ОРА27/37 и Вы снова увидите, что они лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше чего, теплового шума резистора ? Это теоретически невозможно.

Понимаете - я уже сделал свои выводы, заменой ОУ и выбором того, что меньше режет шумами по ушам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше чего, теплового шума резистора ? Это теоретически невозможно.

Лучше, чем у ОРА1641, я имел ввиду.

А 1611 - уже с 2,5кОм "шумит" сильнее, чем 1641, хотя при меньшем сопротивлении источника выглядит лучше.

ЗЫ Ладно, давайте закончим спор, поскольку все остались всё равно при своём.

Edited by VNV73

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне удалось запустить этот пред усил., НО

У него очень большой коэфф. усил. пришлось ном. рез. менять и очень большой коэф. собственных шумов. порядка 10-12мВ. Диапазн воспр. частот стал шире, но не хватает НЧ. Регулировка ВЧ вообще ни на что не влияет. Подскажите какие номиналы изменить чтобы избавиться от собственных шумов? Ставлю кондеры в параллель конт. реле шумов почти нет, но Fe/Cr почти не меняется.

post-48277-0-16724100-1307899859_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
очень большой коэф. собственных шумов. порядка 10-12мВ

Только тип применяемого ОУ, 4580 достаточно малошумные для предусилителей, но для УВ - не лучший выбор, хотя и будут работать. Можно найти много намёков на то, какой ОУ использовать первым - в мануалах импортных дек, а ставили там NJM4570, 4560. Можно попробовать МС33078. Но по шумам на ВЧ операционники с биполярными транзисторами на входе проиграют JFET, т.к. импеданс источника сигнала растёт с частотой и на резонансе имеет наивысшее значение, определяемое резистором, включенным параллельно головке.

Далее. Отношение сигнал\шум измеряется с применением взвешивающего фильтра МЭК-А, позволяющего учесть АЧХ слухового восприятия. В области НЧ ход частотной характеристики УВ примерно обратен этому МЭК-А, усиление УВ падает с частотой по стандарту, поэтому вольтметр без фильтра или осцилл показывает НЧ составляющую шумов УВ.

Диапазн воспр. частот стал шире, но не хватает НЧ

Ход АЧХ УВ на низах стандартизован. Можно увеличить постоянную времени на НЧ, подняв сопротивление R7, R19 до 3,9...5,1 Мом.

Косяки в переделке.

Уменьшать Ку первого каскада не стоит, это повышает требования к шумам второго каскада, а он у Вас тоже на биполярном ОУ. А они плохо реагируют по шумам на высокие сопротивления в цепях входов. Кроме того - высокое сопротивление в цепи обратной связи делает режим второго каскада ( в случае ОУ с биполярами) нестабильным - ток, потребляемый транзисторами по входе близок к тому, что течёт через ООС, а должно быть на 2-3 порядка больше. Т.е. и во втором каскаде всё же лучше ОУ с JFET. Притом в первом каскаде требования к шумам выше - там надо типа ОРА1642, ОРА827, АД745, во втором каскаде - пойдёт ОРА2134, ОРА2132 и т.п.

Ставлю кондеры в параллель конт. реле шумов почти нет, но Fe/Cr почти не меняется

Естественно - Вы фактически переводите коррекцию в режим Хрома, поэтому и переключение не работает. Это неправильный метод, вместе с шумом давятся и ВЧ.

Регулировка ВЧ вообще ни на что не влияет

С5 и С18 сильно завышены.

По тестовой ленте с записью сигналов 15-18 кГц всё очень хорошо заметно.

Переходы сток-исток Q1, 2 зашунтировать 100 пФ. Это повысит стойкость к возбуду через ёмкость монтажа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во втором каскаде какие тогда лучше изменить номиналы чтобы уменьшить чувствительность?

мне кажеться что слишком много ВЧ как можно уменьшить? У меня стоит голова 3Д24.092 какие номиналы в первом каскаде нужны чтобы согласовать вход? (родной УВ гораздо меньше шумит, раза в два, нежели этот)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уменьшить подьём на ВЧ можно, снижая ёмкости С8, С21.

какие номиналы в первом каскаде нужны чтобы согласовать вход

В ООС первого каскада - 33 кОм вместо поставленных Вами 15. Это снизит вклад шумов второго каскада. Токовый шум первого ОУ сильно меньше уже не сделать. Ну можно выполнить цепь ООС как 100 Ом +3,3 кОм, но это не изменит картины без замены ОУ на менее шумный.

Во втором каскаде какие тогда лучше изменить номиналы

Запаять туда ОУ с полевиками на входе и подобрать R5, R17.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может TL072 лучше поставить? В прохождении сигнала что лучше танталовый конденсатор или керамика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

TL072 работать будет, но звука не даст.

Хотя работали же импортные деки на 4558, даже играли неплохо...

По кондёрам - если выбирать из двух зол меньшее, то керамика типа NPO. Тантал ругают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему звучать не будет? Там на входе и выходе полевики стоят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, когда ОУ в звуковом тракте работает с Ку около 20...30 дБ, он наиболее ярко показывает свою "игру". Если же учесть, что в УМЗЧ ТЛ071 не выдерживает конкуренции с ОРА134 (не говоря о более качественных ОУ), то следует ожидать, что звук такого УВ не впечатлит, хотя по АЧХ всё будет хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во втором каскаде какие номиналы трогать чтобы уменьшить чувствительность УВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

leshui, уменьшите R1, R13 до 36-39 килоом, да и вообще бы всю обвязку пересчитать

в сторону уменьшения номиналов резисторов не помешало бы, да и применённый Вами ОУ здесь

не совсем уместен. Откровенно говоря очень схема слабая и вряд ли стоит её воплощать в жизнь.

Edited by willowasbest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Её просто реализовывать надо на том, на чём было задумано - малошумные ОУ с JFET на входе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

waso, не только это... Тут переделывать надо абсолютно всё.

Ведь принципы построения известны, даже Вы их упоминали или это уже

национальная черта изобретать велосипед и наступать на детские грабли.

Почему постоянно игнорируется опыт прошлых поколений.

Edited by willowasbest

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему постоянно игнорируется опыт прошлых поколений.

За бесполезностью, у прошлых поколений лучшее, что они видели- К157УД2 и КТ3102\КТ3107.

Посмотрите схемы импортных дек, с 4560\4570 на входе.

Данную схему я делал под себя на ОРА1642. Результат лучше, чем КТ3102+КР574УД2 :)

Сухов в ответ на вопрос "Стали бы Вы сегодня делать свой УВ из Радио, имея нынешнюю элементную базу?" ответил в духе "не будем о грустном".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел ввиду не элементную базу. И по моему тот УВ был разработан Изаксоном.

Edited by willowasbest

Share this post


Link to post
Share on other sites

На JFET транзисторах токовые шумы ОУ на 3-4 порядка меньше, чем у биполярных, потому номиналы обвески практически некритичны. И шумов на ВЧ по входу будет сильно меньше-из-за практического отсутствия токового шума полевиков.

тот УВ был разработан Изаксоном.

Так и есть, но запомнился всем по фамилии опубликовавшего схему Сухова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Adrian_Chevalier
      Всем доброго и бодрого дня! Имел я когда-то магнитофон Яуза-221С. Всё, что от него осталось - блок индикации да и тот в неизвестном состоянии (не помню работал ли он вообще последние годы жизни магнитофона, так как использовал я его последний раз лет 8 назад). Задумал я подключить данный ВЛИ (ИЛТ4-30М) к компьютеру, не собирая какого-либо дополнительного БП. Хочу врезать его в одну из заглушек для дисководов в системном блоке и подключить к нему выход звуковой карты. Мне не нужно, чтобы он показывал уровень выходной мощности, да и какая там мощность на выходе звуковой карты. Мне нужно, чтобы он показывал уровень записи или по-другому громкость трека, в общем так же, как он работал на МП. Точность, естественно, не важна, важно чтобы прыгал красиво, чисто для красоты и для души. Нашёл схему от данного магнитофона, как оказалось он не от Яузы 1С, не 2С, а от самой первой Яузы-221С, без электронного счётчика ленты, но не суть. Разумеется посмотрел что куда подключать, какие нужны напряжения. Вместо +/-15В я решил использовать +/-12В с компьютерного БП (благо -12В в нём имеется), вместо 2,5В для накала я взял 5В с того же компьютерного БП и понизил до необходимого значения резистором (а то от 5В аж нити красным светились), оставалось где-то найти +23В - чисто из-за этого не хотелось собирать сторонний источник питания. Обратился я за помощью к нашему дорогому Александру (sanya110). Он мне конечно же помог, дал схему умножителя напряжения (схему прилагаю), подсказал какие элементы использовать и разъяснил всё до мелочей, за что ему большое спасибо! Нашёл я все нужные элементы, правда м/с взял не ту, что указана на схеме, я взял м/c К561ЛА7. Макетки у меня не нашлось, а платы травить я не умею да и не чем, сверлить тоже нечем (нет такого сверла), так что я взял старую советскую плату, всё выпаял с неё и сточил слой с дорожками напильником. В общем собрал я этот умножитель напряжения, на выходе он у меня выдаёт +21,4В. Подключил я индикатор как положено по схеме (звук не подключал, только питание) и вижу полный засвет. На подстроечник R14 индикатор реагирует. Если покрутить этот подстроечник, все надписи и цифры остаются гореть, а шкалы сами (сегменты) убавляются, но даже на максимуме подстроечника они горят на половину, дальше тусклее. Подскажите почему может быть полный засвет и такая ерунда. Помогите пожалуйста восстановить ВЛИ и подключить к компьютеру как я хотел. Я подумал - может быть дело в микросхемах? Здесь три м/с: две К553УД2 и одна "многоножка", если верить схеме, то это КР1534ПП1, на самой же ней ничего не написано, она просто вся чёрная. Не дай Бог она! Во-первых - мучение с пайкой, во-вторых - у меня такой нет, имеется только М85 на ВЛИ от Radiotehnika у-101. Надеюсь всё проще. Схему от самого магнитофона так же прикрепляю. Всем заранее огромное спасибо и удачи! P.S. Не может быть такого из-за того что на накал постоянку подаю, а не переменку? Переменку взять негде.


      Яуза МП-221С.djvu
  • Сообщения

    • Более пугающие примеры,это когда прибор уходит в перегруз от пятака СССР в 5-10 см от датчика.А дома,гад работал...
    • Обычно усилители которые дают мало искажений стоят не так много, да и по цене сборки все эти усилители типа ВВ не такие дорогие, а те кто покупают 100500 рублей усилитель, они не руководствуются искажениями, они руководствуются звуком, и пусть там буде 0,8% КНИ, и пусть этот усилитель 20-20 кГц не может дать ровно, зато звучит хорошо. Культ низких искажений в мири аудио давно не стоит (самые дорогие усилители на лампах и без ООС), стоит культ приятного звучание, а если кто и купить усилитель с 0,005% искажение то ни чего особо не потеряет, просто купит обычный усилитель который не так много добавляет в звук. Сильно не старался, но так примерно и будет во всех ценовых диапазонах, да и на слух не факт что понравится тот у которого искажение ниже :).  
    • а из розетки выключать не пробовал?
    • Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой лучше провод взять для снайперки на Маску - 0,18, 0,25 или 0,28мм ? (для RX обмотки)
    • Более менее разбирающемуся в приборчиках радиолюбителю и так знакомо, что резисторы в цепи шунта бывают кратны девятке. Там по схеме где то стоит 100 Ом, а шунтовые резисторы 0.9 , 9, 90, 900, 9к, и дальше. 
    • Только дошёл чтоли?
  • Покупай!

×
×
  • Create New...