Модернизация Веги - МП-120 и МП-122

[Andrey K]

4 часа назад, waso сказал:

Предварительную подгонку можно сделать в симуляторе, если есть чем померить индуктивность - забейте туда всю цепь

Каким симулятором пользуетесь? Я пока этот способ моделирования не освоил, но хочу. Индуктивность померил. Она чуть меньше чем у родной Веговской. Хочу измерить напряжение ГСП на самой Веге, благо она рабочая пока.

4 часа назад, waso сказал:

Мало, очень, повозитесь с конденсаторами.

Да вроде это максимум. Попробую ещё конечно. Но думаю сильно больше не получится. Поэтому и хочу посмотреть что в оригинальной Веге. Подстроечником можно и больше сделать, но на эммитерах тогда уже трапеция вместо синуса! 

[Adver]

[waso]

В 25.01.2023 в 12:59, Andrey K сказал:

Каким симулятором пользуетесь?

Вполне достаточно Мультисима. Нужно лишь посчитать частоту резонанса и сопоставить ее с фактической.

В 25.01.2023 в 12:59, Andrey K сказал:

но на эммитерах тогда уже трапеция вместо синуса! 

Трапеция не нужна. 

ЗЫ. Нашёл у себя схему УЗ Н.Сухова, о которой говорил чуть раньше, посмотрите. 

[Adver]

[waver]

Датчик Холла HW101-F правильно ориентировал? Если его припаять к плате он будет работать? Хватит чувствительности или его надо выше устанавливать? 

Edited January 26 by waver

[Adver]

Приглашаем на вебинар «LED-драйверы в линейке поставок Компэл. Новинки и хиты» (20.04.2023)

Приглашаем всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном LED-драйверам. На мероприятии мы рассмотрим существующую и новую продукцию из линейки поставок Компэл для интерьерного, архитектурно-декоративного, наружного и промышленного освещения, а также специальные драйверы с повышенной выходной мощностью для освещения площадей, стадионов и теплиц. Будут представлены LED-драйверы производителей MEAN WELL, MOSO, Snappy, а также драйверы для аварийного освещения (ISSATA). Рассмотрим их особенности и преимущества; узнаем, какая новая продукция появилась у MEAN WELL за прошедший год, и чего нам ждать в будущем. 

Подробнее>>

[waso]

А что у него в цоколёвке по ДШ? в разводке сделано крест-накрест, по родным холлам - выводы питания Х холловские выводы. 

Если бы он был спаян из флоппика, то там понятно, вычислить легко по плате. Такие я паял, там только нарастить ноги. Вот как именно - не помню, за давностью.. но корпус был на 90* повернут.

Так...вроде нашёл, они примерно такие же. Питание - ноги 1,3, сигнал - 2,4. Поверните на 90* по часовой и паяйте. В пластике, на котором сделаны обмотки, можете высверлить отверстия, чтобы не тащить датчики сквозь него - очень неудобно. 

И у них чутьё высокое, те резисторы, которые по "родной" схеме протяга 4,3кОм ставились (с холловских выводов на входы ОУ), с этими надо ставить 33...47кОм.

[Фёдор Кривой]

Может кому надо...https://meshok.net/item/285952520_Головка_сквозной_канал_Canon_36001_Japan

[Adver]

Источники питания MEAN WELL для автоматизации зданий, в том числе – ИП для шин KNX и DALI            

Представляем источники питания MEAN WELL для автоматизации зданий и сооружений. Ассортимент включает в себя базовые ультратонкие ИП на DIN-рейку, ИП для питания шин KNX и DALI, LED-драйверы, управляемые по протоколам KNX, DALI, DALI-2 и 0-10 В и ограничители пускового тока. Все это позволяет построить полную систему электропитания умного дома/офиса. Рассмотрим их характеристики и нюансы применения. 

Подробнее>>

[Олег Гордиенко]

На радиокот продают за 5000р нулёвые вместе с доставкой GF32. Сам взял.

[Adver]

[Andrey K]

В 26.01.2023 в 12:16, waso сказал:

Трапеция не нужна. 

Никак не могу побороть ГСП! Вроде заводится, напряжение подстроечником на выходе можно выставить около 20 вольт чистый синус  по осциллографу. Но стоит его выключить и постоять немного, так при включении на выходе ограниченный синус 25 вольт! Можно опять убавить подстроечником. Но регулировка с большим гистерезисом получается. Начинаешь уменьшать и напряжение сначала не меняется, а потом резко, падает почти до 6 вольт. Начинаешь прибавлять и есть  короткий участок, буквально пару оборотов, когда можно выставить чистый синус любой амплитуды до 20 вольт,  после чего, если чуть перекрутил, резкое ограничение 25 вольт! Причем чтобы опять выставить 20, нужно крутить подстроечник в сторону уменьшения, пока напряжение резко не упадет до 6 вольт, после чего очень плавно прибавлять до например 20 чистого синуса. Если при этом  выключить  и сразу  включить, будет чистый синус 20 вольт. Но стоит постоять, так при включении ограничение 25 в и не уменьшается с прогревом только резистором вниз, до 6 и опять на 20. Даже не знаю что делать? Может попробовать вариант со стабилитроном?

[waso]

Подстроечник не с АлиЭкспресса ? Попробуйте поменять. на крайний случай уже 

6 часов назад, Andrey K сказал:

Может попробовать вариант со стабилитроном?

 

[Andrey K]

4 часа назад, waso сказал:

Подстроечник не с АлиЭкспресса ? Попробуйте поменять.

С АлиЭкспресса, но мне кажется дело не в нем. Попробую со стабилитроном

[waso]

Замерьте его сопротивление прямо в схеме. Затем дайте "постоять" и повторите замер. Может быть, это прояснит ситуацию. 

[Andrey K]

Решил проблему переходом на схему со стабилитроном! Подстроечник не менял.  Всё таки она оказалась стабильнее. Напряжение можно выставить любое, стартует всегда уверенно. Единственный момент, это все таки небольшое падение напряжения с прогревом. Например при включении 24, с прогревом падает до 21. По искажениям на глаз по осциллографу,  с лампочкой разницы не заметил, поэтому остаюсь на этом варианте.

[Andrey K]

 

В дополнение, поставил небольшие радиаторы на транзисторы ГСП. Теперь напряжение падает максимум на 1 вольт с прогревом.

Edited February 5 by Andrey K

[waso]

3 часа назад, Andrey K сказал:

По искажениям на глаз по осциллографу,  с лампочкой разницы не заметил, поэтому остаюсь на этом варианте.

Ну и ничего страшного. После контура гармоники сглаживаются. 

[waver]

Подскажите, чем можно заменить таходатчик?

[waso]

Можно попробовать совершенно разбитую запиленную универсальную или стирающую головку, налепив ей на корпус магнит (можно от тех, что лепят по холодильникам). 

Обрыв, так понимаю ? 

[waver]

3 часа назад, waso сказал:

Обрыв, так понимаю ?

да

[waver]

 

Какое напряжение надо подать в точку 4/9, что бы проверить схему?

 

Edited February 11 by waver

[waver]

В качестве таходатчика поставил катушку от реле РЭС-6 РФ0.452.112-01, напечатал для её корпус на 3D.

Сигнал на входе ОУ с помехами,

на выходе ОУ с ограничением. С таким датчиком не получится ничего, правильно?

Вал крутится, сигнал 4/9 не подавал. При подаче на него 12В, скорость вращения уменьшается. 

Edited February 11 by waver

[waso]

1 час назад, waver сказал:

Какое напряжение надо подать в точку 4/9, что бы проверить схему?

просто соединить ее с землёй или оставить в воздухе, во втором случае скорость будет меньше.

Цитата

С таким датчиком не получится ничего, правильно?

Да. Нужно что-то типа магнитной головки с широким зазором. Я видел применяемые от магнитофонов головы, которым специально расточили "морду", чтобы зазор был в пол-миллиметра. Ну и магнит сбоку. То есть при приближении ребра к зазору и удалении возникает сигнал, усиливаемый ОУ до ограничения. На выходе ОУ должен быть меандр. 

[Andrey K]

12 часов назад, waso сказал:

Можно попробовать совершенно разбитую запиленную универсальную

Именно так и поступил, взял старую универсальную моно головку, причем заработало даже без магнита, но правда только на одной протяжке. После замены сначала не мог понять в чем дело. Всё сигналы вроде в норме, а скорость не держит. Уже не раскручивается до максимума, но и не стабилизирует. Поменял местами датчик с другим ЛПМ и оба заработали нормально. Магнит пока так и не прилепил. Такое ощущение что на первом ЛПМ самовозбуждение какое-то пошло с головкой вместо датчика. Второй ЛПМ заработал без проблем. Так и оставил.

Есть вопрос к данным контуров фильтров пробок на общей схеме материнки. На ней указаны 1000 пф и 3.6 mH. Но если я не ошибаюсь, резонансная частота такого контура -около 84 кГц, а у нас ГСП на 150-160 кГц. Или я чего-то не понимаю?

[waso]

18 минут назад, Andrey K сказал:

резонансная частота такого контура -около 84 кГц

Катушки в пробках подстраиваемые, 3,6мГн - это при полностью введённом подстроечнике (значение было взято из заводского документа по настройке деки). ЕМНИП, они стояли одинаковые, что в 120й, что в 122й. 

Но поскольку намотаны они могут быть с точностью плюс-минус лапоть, стоит быть готовым уточнить и номинал конденсатора. В общем-то, штатная частота ГСП у 122й Веги=120кГц ( у 120й -90кГц вроде бы) и подстроечники обычно не выходили за пределы катушек, даже не высовывались оттуда. И выгоднее уменьшить емкость конденсатора, нежели ломать феррит.

[Andrey K]

Понял, спасибо!

[waso]

27 минут назад, Andrey K сказал:

Такое ощущение что на первом ЛПМ самовозбуждение какое-то пошло с головкой вместо датчика.

Кстати, не исключено. Дело в том, что параллельно датчику по схеме стоит конденсатор на 15нФ и резистор в 470кОм (это ЕМНИП). Провод к датчику неэкранированный, ОУ включён с макимальным усилением, в неинвертирующем включении. Ловит через емкость монтажа на частоте резонанса контура.  Все условия для заводки, в принципе, есть.

[Andrey K]

Продолжаю "развлекаться"с ГСП. Перешёл на схему со стабилитроном вместо лампочки и добился того, что он ста́бильно выдает 20 вольт чистой синусоиды 160 кГц на выходе. Дальше начал подбирать конденсаторы в контуре с головкой на максимум амплитуды на головке и обнаружил, что максимум достигается на уровне больше 100 вольт! при ёмкости примерно 3300 пф, но форма при этом приближается к треугольной! Если ёмкость увеличивать, до 4700, то амплитуда падает до 45 вольт и форма становится синусоидальной. Подозреваю что все это из-за двухзазорной головки, сопротивление которой чуть больше 1 Ом, а это в 2 раза меньше чем у штатной Веговской. Думаю по этой же причине ГСП не всегда уверенно стартует. Хочу попробовать немного увеличить резистор на выходе ГСП, думаю это облегчит старт. А с максимумом на головке пока не знаю что делать. Наверное буду ориентироваться на чистоту синуса, а не на максимум. На выходе самого ГСП при этом синус нормальный.

[waso]

1 час назад, Andrey K сказал:

Дальше начал подбирать конденсаторы в контуре с головкой на максимум амплитуды на головке и обнаружил, что максимум достигается на уровне больше 100 вольт! при ёмкости примерно 3300 пф, но форма при этом приближается к треугольной!

По уровню уже очень похоже на правду. 3С12.040 хорошо нагревалась от такого ГСП.

1 час назад, Andrey K сказал:

А с максимумом на головке пока не знаю что делать. Наверное буду ориентироваться на чистоту синуса, а не на максимум.

Увеличьте резистор - это снизит ток через ГС, конденсатор подберите в резонанс, проверьте стирание металлических лент. Если будет плохо стирать прописанную с хорошим перегрузом запись, увеличьте ток стирания резистором. 

1 час назад, Andrey K сказал:

На выходе самого ГСП при этом синус нормальный.

Сама ГС может попасть в насыщение, тогда форму на ней будет сильно корежить, что и произошло, скорее всего.