Межкаскадные Конденсаторы

[Peace]

в сети очень много разговоров про межкаскадные конденсаторы (их ещё проходными называют), говорят, что от использования того или иного типа ёмкости полностью меняется окраска звучания...

на самом ли деле разделительные ёмкости имеют ТАКОЕ влияние на звук усилителя ?

если это правда, то хотелось бы узнать кто что слушает

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Mosfet 2007]

Конденсаторы влияют ещё как, мусор слышно очень хорошо. Я перебирал разные типы конденсаторов в усилителе для высокоомных наушников на 6Н6П, схема - резисторный каскад с низким анодным напряжением 40В. Наушники - мало не покажется, мониторные. Результаты следующие:

БМТ-2 - хуже некуда, вагоны мути, МУСОР!

МБМ - всё тихо упрощает, мути немного, БАРАХЛО!

К78-2 - мало окраски, ширпотребно-микросхемный оттенок и некоторая резкость в звучании, не очень для ламп

К71-7 - лучшее из всего, что я реально слышал, практически нет окраски и нет резкости

Не слышал, но хорошие конденсаторы: К40У-9, К42У-2, ФТ-2, К72П-6, ССГ, К71-4 и вся серия К71, К77-1.

Не слышал, хоть и барахло: серия К73 и весь полиэстер/лавсан, серия К76 - лакоплёночные, керамика кроме МП0, электролиты (наиболее неприемлемы).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ПАПА]

Все сравниваемые конденсаторы одинаковой емкости??

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mosfet 2007]

Всё, что я слушал было на 0,1мкФ или около того. 0,1мкФ для ламп вполне хватает.

[SVN]

"...БМТ-2 - хуже некуда, вагоны мути, МУСОР!

МБМ - всё тихо упрощает, мути немного, БАРАХЛО!

К78-2 - мало окраски, ширпотребно-микросхемный оттенок и некоторая резкость в звучании, не очень для ламп

К71-7 - лучшее из всего, что я реально слышал, практически нет окраски и нет резкости..."

А техническими средствами какие либо замеры производились? Уж очень субъективны эти утверждения...Как думаете?

[Zvik]

Как уже сказал Mosfet 2007, конденсатор очень сильно влияет на звук, этот тот же самый "выходной трансформатор" как бы, только в виде конденсаторов.

Поделюсь со своим опытом: Пробовал Виму, ИМХО, хоть и дорогой импорт, а толку никакого нет. Спустя 5минут прослушиваня, у меня жутко разболелась голова. Так же пробовал межкаскадные трансформаторы, ИМХО, лучше них ничего не слышал ешё, мягкий и динамичный звук, вся бяка которая есть, идёт с источника, т.е. как бы усилителя не сушествует. Его влияние на звук отсутствует.

[ПАПА]

А техническими средствами какие либо замеры производились? Уж очень субъективны эти утверждения...Как думаете?

По-видимому надо сравнить по последовательному сопротивлению и паразитной индуктивности. Непонятно каким прибором. Тот, что для электролитов не подойдет на таких емкостях, а индуктивность вообще непонятно чем мерять.

[dikobrazzoff]

...(их ещё проходными называют)...

Неверное название.

Проходной конденсатор — конденсатор, предназначенный для использования в цепях питания и выполняющий функцию фильтра (чтобы помеха через сеть питания не попала в основную цепь).

...А техническими средствами какие либо замеры производились? Уж очень субъективны эти утверждения...Как думаете?

А зачем ?

Здесь ведь хватает оценки межкаскадного конденсатора лишь послушав его.

[Froid]

УХИ - самые лучшие приборы для оценки качества звука.

[SVN]

"УХИ - самые лучшие приборы для оценки качества звука."

"Здесь ведь хватает оценки межкаскадного конденсатора лишь послушав его"

С учётом того, что УХИ (в смысле слухового аппарата) у всех разные, этим вы лишний раз подтвердили моё высказывание о субъективности(от слова субъект-индивидум) оценки.

"... Уж очень субъективны..."

[Froid]

Если я настраиваю звучание усилителя для себя, то только УХИ и только мои. А "субъективная" оценка гостей мне по барабану.

[mao-sin]

А вот и инструментальные измерения.

[Mosfet 2007]

Эту страницу знаю, подтверждает по большей части прослушивание. Место конденсаторов Wima - в транзисторных и микросхемных усилителях. Wima MKP я бы поставил на вход транзисторного класса А для наушников.

[Peace]

на свой усилитель сначала поставил обычную китайскую плёнку (коричневая такая, на корпусе надпись : 474К 100V)

в принципе играли неплохо (не с чем было сравнивать )

потом сменил их на К40У-9 (0.1мкФ) звук стал гораздо приятнее, НЧ прибавилось и детальность увеличилась ...

хочу ещё попробовать МБГО/МБГП/МБГЧ есть 0.25 и 0.5 мкф на 600В

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Peace

[М.Васильев]

на 0,1 мкф можно и слюду найти свободно и наш полистирол, это несколько иного качества кондёры . К 40 и К42 тажа бумага , гост сменился и всё. Что гадаете . ищите справочники по кондёрам и смотрите их применение, там ведь и нюансы есть .А то гадаете.

[SVN]

Froid

Мы ведь говорим об одном и том же. Ты говоришь: "...то только УХИ и только мои..." , а разве я против?

Я и говорю: "что это индивидуально для ушей каждого слушающего". Где противоречие? По моему с этим трудно не согласться.

P.S. mao-sin Отличная статья, на досуге почитаю, спасибо.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем SVN

[Peace]

на 0,1 мкф можно и слюду найти свободно и наш полистирол, это несколько иного качества кондёры . К 40 и К42 тажа бумага , гост сменился и всё. Что гадаете . ищите справочники по кондёрам и смотрите их применение, там ведь и нюансы есть .А то гадаете.

справочники то есть, но ведь в нём не написано как он играет

а чтобы проводить "слуховые эксперименты" их сначала найти нужно, поэтому и интересуюсь чтобы сократить круг поиска.

[М.Васильев]

Там к примеру написаны такие вещи. как нежелательность использования некоторых типов конденсаторов при низком напряжении на обкладках. там написаны некоторые конструктивные особенности исполнения.Их не соблюдают, а потом начинаются поиски правильного направления и прочие бредни. там указаны частотные свойства и паразитные индуктивности.

[Froid]

0,1 мкф многовато. Попробуй два К40-у по 0,1 мкф воткнуть последовательно.

И послушай.

Я только что поменял К42у-2 (0,33 мкф) на к40П-2 (0,47 мкф) - пропали низа и звук какой - то фанерный стал. А ведь емкость новых повыше, теоретически низа должны были добавиться, ан нет - полистирол, знаете ли...

Подожду часа два, может прогреются и зазвучат (верха перспективные).

Изменено 10 апреля, 2009 пользователем Froid

[Lexus]

УХИ - самые лучшие приборы для оценки качества звука.

С этим трудно не согласиться, но с оговоркой, которую уже указали - для конкретного слушателя. Сколько случаев, когда один "слухач" выслушал что-то и начинает гнуть в свою сторону, другой такой же - в другую. Объективные измерения - важная вещь.

Место конденсаторов Wima - в транзисторных и микросхемных усилителях.

Не только в усилителях. Вообще, в широкополосных устройствах.

М.Васильев, к посту №18 можно еще добавить очень важную характеристику конденсаторов - зависимость емкости от приложенного напряжения. Там, где амплитуда напряжения достигает нескольких десятков вольт, а иной раз и около 100 вольт, указанной характеристикой пренебрегать не стОит.

По теме. Я в ламповых УМЗЧ придерживался К71-7. На мой слух - отличные конденсаторы, но в "грязном" тракте покажут всю "грязь". Измерения КНИ конденсаторов есть на страничке Audiokiller'а.

[М.Васильев]

К40 это по новому БМ или БМТ , у них кстати есть особенность . нежелательность применения при малом напряжении на обкладках.

[Froid]

Прочел бегло материал по ссылке MAO-SINа. Линейны-нелинейны - прямо "ромашка" какая-то получается... И конец на самом интересном месте (прошу прощения за некоторую двусмысленность). Позабавили 10 украинских копеек, выставленные для определения масштаба. Ну кто из посетителей сайта их в глаза видел (кроме меня, конечно).

А звучание на новых кондюках нравится все меньше и меньше - кажется устаю слушать уже через полчаса прослушивания...

Насчет К40 согласен с М. Васильевым - я такой когда - то выдрал из БП телевизора (третьего поколения). Тогда еще подумал - тут БМу было бы самое место...

Так они еще и с металлическим корпусом. Все, буду снимать.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Froid

[monstr.]

Почитал по ссылке МаоСина (спасибо большое), закоротил проходные керамические (во входном фильтре - других ёмкостей нет) в усилителе. Слушаю - звук почётче, позвонче (разница ощутимая), но появилась постояночка в каналах некритичная 39 и 209 мВ соответсвенно.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем monstr.

[Froid]

Поставил по два К42У 0.033 в параллель. Низа чуть колонки не сдвигают с места, а верха - не хуже чем на 40п. Так и оставлю.

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Froid

[Froid]

Выставляю напоказ кишки усилителя с которым я сейчас... над которым работаю. Выглядит жутковато, но прошу не пинать ногами - сборка хорошего усилителя - это не процесс а состояние.