Цифровой Дозиметр Гамма_1

[Alexeyslav]

И где противоречие?

смысл то в чем, импульсы переводить в микрорентгены простым умножением.

А уже за какой интервал измеряется, и что измеряется - другой вопрос.

Или имелось в виду количество импульсов за 60 секунд переводить в микрорентгены в час?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alkarn]

С этим автором вопрос изначально стоял о том, как калибровать счетчик, или, как потом в результате дискуссии договорились, как проверить правильность его показаний, хотя бы приблизительно. Поскольку автор не привел схему своего дозиметра и его параметры, разговор вообще-то беспредметный. Если предположить, что схема аналогична схеме предыдущего товарища (ссылка на радиокота), то время счета устанавливается процессором 20 сек, и умножив количество импульсов за это время на 0,75 получим ни о чем не говорящую цифру. Особенно, если учесть, что в той схеме работают в параллель 2 счетчика и число импульсов удвоенное. На крайний случай это доза, которую получили датчики за время 20 сек. А приборы такого типа должны показывать мощность дозы в мкР/час. Вот и обсуждаем, как перевести количество импульсов в секунду в мкР/час.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexeyslav]

Поскольку, было сказано "количество импульсов от СБМ-20 ужно умножить на 0,75 - получтся микрорентгены" значит, полагается что 1 импульс сетчика - это 0.75мкр. Это доза... за какое время она будет накапливаться - вопрос другой. Если накопить импульсы за час - значит будет значение в мкр/ч. Если копим минуту - значение необходимо умножать на 60. Если 20 сек - на 180. Получается так... Но тут возникают большие сомнения, поскольку на практике...

при уровне в 1000мкр/ч (смотровая площадка ЧАЭС перед 4-м блоком) СБМ-20 дает по несколько импульсов в секунду.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[woiow]

Что по поводу схемы устройства, а именно высоковольтной части, то она такая же как и http://cxem.net/dozimetr/3-7.php. Как говорил ранее, двухстрочный графический дисплей найти не удалось, пришлось цифровую часть собирать с нуля. Как соберу в более симпатичный вид выложу фото.

То "волшебное" число 0.75 которое я нашел, его нужно использовать при длительности измерения за одну минуту. В моём случае не просто полученные количество импульсов умножаем на 0.75. Т.к. использую два счетчика (трубки) показания нужно делить на 2. Время сначала брал одну минуту, но показания с каждым изменением колебались, пришлось время увеличить до пяти минут. Получилась вот такая формула. Q=(0.75*(R/5))/2

где Q - получаемый результат, микрорентгены в сек

R - количество импульсов за время измерения

0,75 - "волшебное" число

Результат в принципе радует. Но если сымитировать мощность излучения как по паспорту (0.1Рент) - показания врут и очень сильно.

Если что соченит лучщую формулу - буду рад посмотреть.

[Alexeyslav]

Так верно, два датчика не дадут в два раза больше импульсов - некоторые импульсы ведь накладываются друг на друга и становятся ОДНИМ импульсом, особенно это актуально при большой частоте счета - а значит при большом уровне излучения. Лучше конечно считать импульсы двумя счетчиками а потом только значения суммировать.

[Alkarn]

По моим соображениям это твоё "волшебное число" д.б. 0,57, и не мкР/сек, а мкР/час, как во всех приборах, какие я видел.

[woiow]

Так верно, два датчика не дадут в два раза больше импульсов - некоторые импульсы ведь накладываются друг на друга и становятся ОДНИМ импульсом, особенно это актуально при большой частоте счета

Из личного опыта: при одном датчике среднее число импульсов было 20, при подключении второго - показания увеличивались вдвое. Частицы, как я предполагаю не превышают 2-х см , они ничтожны малы. И одна и та же частица не может попасть в оба датчика.

И всё же по поводу формулы - у кого есть предложения. Жду критику по моей "формуле"

[Alexeyslav]

Читай раздел математики - теорию вероятности. Какова вероятность того что когда на первом датчике будет длится импульс(а он ведь конечный по времени!) на втором датчике возникнет еще один импульс - а поскольку они сводятся на один и тот же счетчик простым монтажным "или" - будет зарегестрирован один импульс длительностью от 1x(начало импульса второго датчика совпадает с началом первого) до 2x (начало импульса второго датчика совпадает с концом первого, но немного перекрывает его)

Да, длительность импульса - доли милисекунд, поэтому вероятность того что при частоте 20 частиц/минуту импульсы будут накладываться - достаточно мала чтобы пренебречь им. А вот, когда количество частиц достигает сотни в секунду - накладки случаются достаточно часто чтобы повлиять на результат измерения.

И еще не надо забывать что перед счетчиком может использоваться формирователь импульсов, чтобы отсечь очень короткие - он увеличивает вероятность "слипания" импульсов поступивших со счетчиков.

Для проверки, можно сделать простую схему - два датчика пусть работают на два счетчика, через повторители сигналы с датчиков сводятся в один и его считает третий счетчик. При фоновом излучении, думаю достаточно будет суток чтобы наверняка заметить разницу между насчитаными значениями, хотя исходя из теории вероятности - существует лишь определенный уровень вероятности что это произойдет скажем с вероятностью 99%. Т.е. чисто в теории, может выйти и так что значения совпадут! Вероятность этого будет уменьшаться со временем, и при желании (уточнив среднюю частоту импульсов и длительность импульсов для конкретных датчиков) можно математически рассчитать эту вероятность.

[woiow]

Да, действительно я не подумал что могут прилететь одновременно два импульса на разные счетчики. Блин теперь схему переделывать нужно, а я платку уже вытравил

Хотя... мерить я буду не такие уж большие значения, как кто то сказал - это будет не дозиметр, а показометр.

[приус]

А стоит ли заморачиваться с компенсацией просчётов,ежели методологически получить разрешение меньше 30 прОцентов весьма проблематично?Хочется классный девайс-цезий-йод+фэу74 и резать окошко.Будет Вам информативный аппарат,показывающий чего сколько и где.

[amateur]

С двух СБМ -20 по раздельности формируем импульсы и загоняем их в разные входа МК, затем программно МК их складывает и вычисляет, что там надо.

[Alkarn]

Изобретаете вы пятое колесо к телеге. Импульсы приходят в среднем раз в 2 секунды, длительность импульса - микросекунды, вероятность наложения

~ 1/10000, погрешность за счет этого эффекта 0,01%, а за счет датчика - больше 5%. Тогда нужно учесть вероятность, что 2 частицы почти одновременно прилетят в один датчик, надо амплитуду импульса измерять и учитывать, от 2 частиц амплитуда будет больше или импульс дольше, как сложатся. Заодно датчик положения и корректировку "волшебного коэффициента" в программу ввести, потому что, если излучение идет с одного направления, расположив счетчик вдоль его оси или поперек - показания изменятся раз в 10.

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем Alkarn

[Юрий В]

Поскольку, было сказано "количество импульсов от СБМ-20 ужно умножить на 0,75 - получтся микрорентгены" значит, полагается что 1 импульс сетчика - это 0.75мкр. Это доза... за какое время она будет накапливаться - вопрос другой. Если накопить импульсы за час - значит будет значение в мкр/ч. Если копим минуту - значение необходимо умножать на 60. Если 20 сек - на 180. Получается так... Но тут возникают большие сомнения, поскольку на практике...

при уровне в 1000мкр/ч (смотровая площадка ЧАЭС перед 4-м блоком) СБМ-20 дает по несколько импульсов в секунду.

Исходите из того, что интенсивность естественного радиационного фона (ЕРФ) на уровне моря близка к 15 мкР/час. И если за время Т (экспозиция подбирается) на табло дозиметра возникнет число 15, то на этом грубая калибровка дозиметра может быть закончена. Конечно, 15 - это среднее значение, которое получается после многократных измерений. Действительно, для счетчика СБМ20 Т = 40...50 секунд. Правда, ЕРФ не является единственнным источником радиации - какая-то радиоактивность "сидит" и в самом счетчике. Однако в хорошем счетчике его доля очень невелика и ею обычно пренебрегают.

Любопытно, что в свое время именно измерениями в единицах ЕРФ (в "ерофеях") удалось сломать сопротивление наших атомщиков, очень не желавших видеть приборы радиационного контроля на руках у населения (опубликованный в журнале "Радио" радиолюбительский "Измеритель интенсивности ионизирующего излучения" (дозиметром на всякий случай его не назвали) вел измерения именно в единицах ЕРФ: дешифратор превращал число 15 - в 1, 45 - в 3, 150 - в 10...)

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Юрий В

[приус]

А что,на сбме можна сделать нормальный радиометр?

[Юрий В]

А что,на сбме можна сделать нормальный радиометр?

СБМ20 - самый массовый счетчик Гейгера - стоит почти во всех бытовых дозиметрах и во многих профессиональных. Давным-давно (более 50 лет) налаженное их производство (доходившее до нескольких миллионов в год), низкакя цена (в СССР - 1,5 рубля) не давали, казалось бы, оснований относить эту предельно примитивную конструккцию к числу чего-то малодоступного для населения. Но это было сделано...

[приус]

Кто-то ездиит на копейке,а кто-то на слк.Сбм-это копейка,с соответствующими "достоинствами".

[Stan]

Кто собирал Гамма 3 на печатке Князева в корпусе G939B скажите, пожалуйста, хватит ли в нем места засунуть 2 счетчика СТС-5, вместо СБМ-20. Сейчас прикинул их к печатке и понял, что счетчикам помешает трансформатор блокинг-генератора. Длина счетчика 11см, диаметр 1см. Может корпус позволит перенести трансформатор на отдельной плате в другое место или сами счетчики вынести на отдельную плату или же там и так места в притык? Да и обязательно ли, чтобы окно в корпусе покрывало весь счетчик? Допустим, если 70% счетчика находятся над окном, то на показания сильно будет влиять?

[Alexeyslav]

Конечно повлияет на показания. Сделай отдельный корпус для счетчиков и будет тебе выносной датчик.

[Stan]

Ну выносной датчик, это только, если дома, стационарно использовать, не будешь же 2 коробки таскать по улице. Люди, кто делал Гамму-3 с датчиками СТС-5, расскажите какие корпуса использовали...

[Stan]

Моя версия Гаммы 3 в "бетонном" корпусе . Готова на 80%

Вы гамму-3 собирали в корпусе G410? Не поделитесь печаткой?

[losyara]

аккуратно отломай пластмассовые изоляторы у стс-5 , предварительно отпаяв контакты и будет тебе счастье!

[Stan]

Попробую. А ничего страшного, если на одном датчике имеется небольшая вмятина?

[Stan]

аккуратно отломай пластмассовые изоляторы у стс-5 , предварительно отпаяв контакты и будет тебе счастье!

все, вопрос отпал, буду делать грозу-1 =) При попытке снять изолятор согнул счетчик, выпрямил, но внутри что-то болтается, наверное металлическая нить оборвалась, так что теперь только один счетчик есть... Снять, кстати, так и не удалось, приклеен он к корпусу намертво, не представляю как его расштатать.

P.S. Пытался найти сегодня новый датчик, поступило предложение от барыги за 25 тысяч рублей)))))) наверное, рекордная цена за счетчик гейгера

Изменено 19 декабря, 2010 пользователем Stan

[amateur]

СТС-5 длиннее СБМ 20 на 2 мм. Изоляторы нормально выламываются. Нужно схватить рукой за счетчик около самого изолятора и потихоньку расшатывать изолятор. Можно раскусить изолятор кусачками. К плюсу изолятора припаивать проводок не рекомендую, можно разгерметизировать счетчик, лучше намотать на него плотную проволоку.

[BVO]

Такой вопросик, ни у кого не бывало что если поднести руку вплотную к катушке то дозиметр начинает очень быстро считать импульсы? Намотал я катушку, припаял ее к плате но пока ничем не фиксировал, включаю дозиметр и он сразу начинает очень быстро считать импульсы, я начал шевелить плату и катушку и вдруг все заработало так как надо (за 15 секунд дозиметр насчитывает 8-12Мкр, не знаю правильно или нет, не с чем сравнить). Как только я подношу ладонь к катушке на расстояние меньше 1 сантиметра или переворачиваю плату, как тут же идет быстрый подсчет и за те же 15 секунд может насчитать больше 5000Мкр. Что это может быть?