Clone PI-W своими руками

[Beliy_voron]

28 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Автор сказал, автор сделал

Она работает!!! Работает!!!

28 минут назад, 111vadim1111 сказал:

нет третьей ноги у 7805

Это по минимуму смешно. Вы серьезно? Серьезный инженер не обозначает на радиотехническом чертеже заведомо известные вещи, которые предусматривает даташит. Вы еще скажите что на схеме ножки микроконтроллера никуда не подключены....

28 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Наверняка некоторые что-то меняли, но секрет не выдавали

 Конечно меняли. Например ставили другую микросхему ключей. Это все в свободном доступе.

28 минут назад, 111vadim1111 сказал:

она вдруг сдохнет, то тут-же автоматически за ней помрет и контроллер

Интересная практическая характеристика, когда дохнет 78l05  то микроконтроллер не дохнет. Напряжение питание 12 Вольт не идет на питание МК.

 

28 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Вчера ночью спросонок мы неправильно считали

ВЫ неправильно считали. 

28 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Но никак не 100 ом

Попробуйте. Или я попробую и скажу.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Beliy_voron

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[111vadim1111]

2 минуты назад, Beliy_voron сказал:

Напряжение питание 12 Вольт не идет на питание МК.

При живой 7805 не идет. Помрет и все 12 вольт пойдут на  1, 7 и 20 ноги МК.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Beliy_voron]

9 минут назад, 111vadim1111 сказал:

Помрет и все 12 вольт пойдут на  1, 7 и 20 ноги МК.

Хм...несколько раз горел 78l05 (от переполюсовки) . Внутренняя структура данного стабилизатора построена таким образом, что при выходе из строя, на выходе стабилизатора (в большинстве случаев) НЕ появляется напряжение питания. Выходная ножка изолируется. О подобном читал на форуме. Проверял.

При переполюсовке горело ВСЁ, но МК был всегда жив.

Когда то имел в наличии несколько стабилизаторов 7805 (корпус ТО-220) которые и потратил на Clone, о чем сейчас сожалею. Так как (не знаю как у Вас), а цены  отличаются в 4 раз. А вот разницы, даже ничтожно малой, не заметил. 

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Beliy_voron

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[111vadim1111]

9 минут назад, Beliy_voron сказал:

Она работает!!! Работает!!!

Ну работает и что? Мне например гораздо интереснее как и почему она работает. А правильно повтыкать непонятные детальки в дырочке на плате и потом как ребенок радоваться что лампочки моргают... малоинтересно.

[DesAlex]

2 часа назад, 111vadim1111 сказал:

Помрет и все 12 вольт пойдут на

Не. 12 вольт пойдут на МК, если малопонимающий пользователь начнёт коротить отвёрткой дорожки на плате между собой.

 

2 часа назад, 111vadim1111 сказал:

гораздо интереснее как и почему

Тогда наберитесь терпения, зимой поговорим. Может быть... Или сходите на "мд4ю", подоставайте автора )))) но он сюсюкатся вряд ли станет ))))


 

[Beliy_voron]

Аааа... Вот оно что  )))

3 минуты назад, 111vadim1111 сказал:

Мне например гораздо интереснее как и почему она работает.

 

А я думал смысл в этом был?

14 часа назад, 111vadim1111 сказал:

Навалить по-быстрому на плату деталей и потом задавать дурацкие вопросы "почему не работает"?

 

Или все же....??

5 минут назад, 111vadim1111 сказал:

в дырочке на плате и потом как ребенок радоваться что лампочки моргают

Определитесь что именно надо. Качественная сборка (проверенная временем и огромным количеством пользователей) или разобраться в теории??

Разбирая схемотехнические решения автора данного МД (а также других его проектов) я сталкивался с очень необычными моментами (нестандартные , нетипичные включения или использование свойств радиоэлементов). Иногда это кружит голову и в народе называется гениальностью , а в радиотехнике - простой огромный опыт . Вы говорите - он теоретик.

Разве? Все авторские конструкции сделанные ним самим в "железе", печатки тоже его. Кстати самые малошумящие и стабильные. 

Неужели хочется выше головы?

[111vadim1111]

14 минуты назад, Beliy_voron сказал:

Все авторские конструкции сделанные ним самим в "железе", печатки тоже его. Кстати самые малошумящие и стабильные. Неужели хочется выше головы?

Про самые малошумящие и стабильные - жалко  DesAlex не знает, и зачем-то тратил время на разработку около десятка своих вариантов плат.

Выше головы? А почему бы и не попробовать? Чисто из спортивного интереса...

Про цены: в Космодроме 7805 - 4 грн, а 78L05 - 2,50. У Ворона соответственно 3,80 и 2,20.

[Beliy_voron]

6 минут назад, 111vadim1111 сказал:

самые малошумящие и стабильные - жалко  DesAlex не знает

Прекрасно знает. Поэтому и делает (спасибо) печатки односторонние и с прекрасным чертежом по сборке. А также добвляет некоторые упрощения которые делают легче жизнь начинающим. 

 

7 минут назад, 111vadim1111 сказал:

А почему бы и не попробовать?

Действительно. Сам такой. Пробую, учусь, разрабатываю.

Относительно цен. Будем мерятся пис..ами.? ))) 

Там где я беру.

7805 - 4.50 грн 

78l05 - 1 грн

[jn79]

у меня вопрос по питанию 

использовать три 18650 аккумулятора или сделать можно на одном со схемой заряда и повышение через DCDC преобразователь ?

если делать на трех то возникают мелкие неудобства с зарядом (постоянно вытаскивать и заряжать в зарядке или придумывать балансную схему заряда)

если на одном то скорее (предполагаю) всего будут помехи влияющие и на чувствительность и будет наличие фона в динамике от преобразователя 

как быть ?

Изменено 1 августа, 2017 пользователем jn79

[111vadim1111]

29 минут назад, jn79 сказал:

как быть ?

Сначала создавать себе проблемы, а потом героически их преодолевать? Зачем вытаскивать для зарядки?

Любой разъемчик папа-мама например как на картинке, только на 6 штырьков (по два штыря на каждый акк + и -) и если на блоке например папа, то иметь две мамы. Одна с 6-ю проводами к блоку зарядки (есть + и - от каждого аккумулятора), вторая с перемычками между 2-3 и 4-5 все время стоит там во время работы.

[111vadim1111]

В 21.04.2014 в 08:12, DesAlex сказал:

 А "идеальный" датчик для "Клона" - это катушка, имеющая индуктивность 400 мкГн при сопротивлении около 1 ома. Именно такие параметры закладывались автором при расчётах.

То есть намотав катушку примерно 65 витков, проводом 0,4 мм и диаметром 5 см мы получим  (400 мкгн + 1 ом) и прекрасный пинпойнтер и что важнее -  тестовую катушку, по которой можно дома даже возле холодильника (ведь чувствительность такой катушки будет минимальная 10-15 см) настроить баланс, заменив затем подстроечник постоянным резистором? При смене на катушки с близкими параметрами ведь перенастройка баланса не требуется. И не нужно выходить подальше от железа  в поля и луга для настройки баланса, прихватив с собой осциллограф для настройки..... Или я не прав? 

Изменено 1 августа, 2017 пользователем 111vadim1111

[Beliy_voron]

@111vadim1111

Вы не как не успокоитесь относительно этого резистора.

Должен Вас разочаровать так как подбор датчика по индуктивности и сопротивлению , не имеет отношения к подстроечному резистору.

Этот резистор выставляет значение напряжения приходящего с датчика на вход ОУ. 

А это значит, что датчик другого размера (диаметра, типа) при одних и тех же индуктивности и сопротивлении будет работать как рамочная антенна, принимая из космического пространства все что там летает в виде электро-магнитных излучений. Более по диаметру датчик - примет больше, менее - меньше. Соответственно для стабильной работы и правильной идеальной настройки, Вам все же придется тянуть в поле лабораторию на колесах. 

И ставить постоянный резистор на место подстроечного, не лучший вариант. Бывает нужда подстроить прямо в поле. Причин много.

Относительно того , как настроить с помощью одной отвертки, на слух, повторяться не буду. 

[111vadim1111]

Настройка в приборе только одна - один раз выставить баланс подстроечным резистором, после чего его нужно измерть и заменить постоянным. И в следующий раз менять это сопротивление придется только если заменить операционник. Больше там нечего настраивать. Зачем в поле  крутить подстроечник расстраивая баланс идеально настроеный по осциллографу?. Ну покрутили, ну расстроили прибор.. он лучше стал работать если расстроили баланс? Вы просто ухудшили его параметры этим.

Зачем народ посылают в поле настраивать? Потому что дома катушка реагирует на стоящий рядом холодильник и работающую микроволновку. Сделать слабочувствительную (но нормальную по параметрам) катушку и можно все отстроить дома. Я так понимаю.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем 111vadim1111

[111vadim1111]

33 минуты назад, Beliy_voron сказал:

Должен Вас разочаровать так как подбор датчика по индуктивности и сопротивлению , не имеет отношения к подстроечному резистору.

Подстроечником выставляют баланс ОУ.... который к катушке не имеет отношения. Тогда ответьте на простой вопрос: зачем для кручения этого подстроечника уходить в поля если можно дома по осциллографу идеально отстроить баланс? Или в поля идут только те у кого осциллографа нет? Зачем вдруг при настройке подстроечника катушку нужно вешать посреди комнаты, а не прислонить ее к холодильнику? Если она к настройке баланса не имеет отношения.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем 111vadim1111

[Beliy_voron]

Берем мы два датчика Один диаметром 5 см, другой диаметром 35 см. С одинаковыми индуктивностью и сопротивлением. Это же так согласно Вашей теории ?

Нужно ли будет подкрутить подстроечный резистор при смене датчиков?  Как Вы думаете?

[111vadim1111]

Сразу ссылку не найду, но кажется DesAlex говорил, что никаких перестроек баланса делать не нужно, если только вы вдруг не смените катушку на совершенно другую по конструкции или параметрам.

Могу ошибиться, но кажется Валерий Леонидович много раз в этой теме писал, что настраивает баланс один раз и меняет подстроечник на постоянный и никогда больше его не крутит. Прочитав 150 страниц я сделал вывод, что подстроечник в полях вертят только те, у кого кривой прибор (по разным на то причинам: панельки, не те детали, некачественные и пр). А если все детали качественные и нет на плате соплей и флюса, то баланс регулируется один раз.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем 111vadim1111

[DesAlex]

Подстроечный резистор подключен одним своим "концом" к источнику напряжения +12в и является одним из элементов моста, балансирующего ОУ по постоянному напряжению (чтобы на выв.1 ОУ установить напряжение, равное Uref). Датчик же по постоянному напряжению подключен последовательно с резистором 390 ом (точноее - сложное сопротивление 2 резисторов по 390 ом + диода в прямом включении), затем ещё - 1 кОм, там ещё и на 10 кОм резисторы в этом мосте есть. Т.е. сопротивление датчика ничтожно мало в сравнении со всеми остальными резисторами моста и никак не влияет на балансировку ОУ (лишь бы замыкало цепь малым сопротивлением) и даже отсутствие датчика позволяет отбалансировать (не очень точно) ОУ, т.к. параллельно датчику есть резистор 390 ом. Таким образом, смена датчика не влечёт за собой перестройку прибора "под него", если сопротивление катушки будет не слишком заоблачным (в сотни ом). Резистор мы оставляем подстроечным на случай, если придётся поменять неисправное ОУ - вот тогда балансировать всё по-новой. "Площадка" по осциллу - это совпадение напр. на выв.1 ОУ с Uref - типа "нет сигнала отклика". От чего делаются все последующие отсчёты ("чувствительность", в свою очередь). Не балансируем вблизи металла - чтобы прибор не задрал защитный интервал (при включении прибора, "на тесте") и не было отклика от мишени в раб.режиме - который есть импульсным сигналом положительной полярности, в сумме с напр. на выв.1 "смещающим площадку" (грубо говоря), что приводит к неправльной установке положения движка подстроечника оператором при попытке отбалансировать ОУ. Сильные импульсные помехи также сказываются на результатирующем напряжении с выв.1 (воздействуя на датчик, как сигнал отклика от мишени), поэтому удаляемся подальше. 
 

[111vadim1111]

4 часа назад, DesAlex сказал:

 Таким образом, смена датчика не влечёт за собой перестройку прибора "под него", если сопротивление катушки будет не слишком заоблачным (в сотни ом). Резистор мы оставляем подстроечным на случай, если придётся поменять неисправное ОУ - вот тогда балансировать всё по-новой.

Вот об этом я и говорил..  значит не зря читал 150 страниц ..

Мне вообще-то металлоискатель абсолютно не нужен, копать все равно не буду да и негде. И уж точно ни в какие поля не пойду настраивать прибор вдали от помех. Потому и думаю, что имея малую низкочувствительную катушку, но с "правильными" параметрами, можно нормально и дома возле холодильника настроить баланс. А в полях только штатные кнопки барьера  использовать.Вот чуть разгребусь с текучкой и обязательно сделаю, хотя бы что бы поэкспериментировать.

[Валерий Леонидович]

Интересно , а как насчёт просто подумать ? Логика там , умозаключения ... Настроечный спецдатчик , дальность которого 15 см . А дальность штатного - полметра . Подвешиваем на метровой нитке к люстре и полное отсутствие сигнала . А микродатчик - это если в чугунной норе какой то настраивать .

Поля и помехи . Бывает . Если под ЛЭП 110 000 вольт зайти . А дома не . Не замечал . А если в моих словах есть сомнения - проверьте . Сделайте , как я сказал , подключите осциллограф и убедитесь сами , поднося к датчику железку . Очень наглядно видно .

Касаемо подстроечника . Да , ставлю постоянный резистор после настройки . И ни разу не жалею о том ...Сгорит там чего -то ? Ага . Сгорит как раз если в поле подстроечник крутить . А если внутрь не лезть - никогда и ничего не сгорит .

И ишшо . Про конденсаторы . Плёнка - керамика , Япония или Австралия . А без разницы . Как то собрал платку на красных флажках - ни разу не отличается от той , где Вима стоят . Я не агитирую за переход на глиняные конденсаторы , нет . Плёнки ,надёрганной из телевизоров достаточно .

Изменено 1 августа, 2017 пользователем Валерий Леонидович

[111vadim1111]

2 часа назад, Валерий Леонидович сказал:

 Подвешиваем на метровой нитке к люстре и полное отсутствие сигнала .

На этих 150 страницах может сто, а может двести раз написано, что нужно обязательно идти в поля и только там настраивать, так как дома вокруг одни холодильники, телевизоры, андронные коллайдеры и прочая гадость. Потому народ упорно крутит туда-сюда этот резистор в огороде... И никто за 150 страниц активно не переубеждает, что так можно не делать. Вот я и искал выход как среди коллайдеров настроить.

[Beliy_voron]

@111vadim1111

Плохо Вы значит читали 150 страниц.

Так как неоднократно упоминалось (в т.ч. от DesAlex) , что за отсутствием осциллографа, простейшая настройка (которой достаточно с практической точки зрения) делается так:

Отнести датчик ( диаметром 15 - 35 см ) на расстояние хотя бы 1 метр от больших металлических предметов. (включим голову, можно ведь развернуть ортогонально к холодильнику, верно? ). Включаем в таком положении прибор и после загрузки проворачиваем отверткой подстрочный резистор от среднего положения. Прибор начинает издавать характерный писк, крутим резистор в ту сторону где писк уменьшается и пропадает. Вот точка где звук пропал и есть оптимальной для настройки прибора. После этого можете проверить осциллографом, настройка сойдется. 

Что в этой настройке такого страшного, что ее нельзя применить в любом месте? В комнате, в лаборатории, в гараже, или в поле? 

Настраивать в поле советуют те, в кого датчик размером бОльшим чем 35 - 40 см, то есть глубинный... У такого датчика достаточно тяжело найти место, в котором нет реакции на металл.

ИМХО настраивал импульсные и балансные приборы в комнате общежития города Львов, где повсеместно включены точки WiFi, работающий холодильник, несколько ноутбуков и железобетонный пол. 

Практично убедился (и проверял неоднократно) что датчик размером до 35 см настроить можно без проблем, держа его в руке и ориентируя его в плоскости комнаты. 

[111vadim1111]

В 02.08.2017 в 08:43, Beliy_voron сказал:

Плохо Вы значит читали 150 страниц.

Даже если выпить литр водки и потом читать форум по диагонали одним глазом, пропустить метод настройки по возбуждению невозможно, потому что он каждые 5 страниц повторяется. Но при наличии осциллографа не вижу смысла гадать на слух, когда можно точно по нему отстроить. 

В 02.08.2017 в 08:43, Beliy_voron сказал:

Практично убедился (и проверял неоднократно) что датчик размером до 35 см настроить можно без проблем, держа его в руке и ориентируя его в плоскости комнаты. 

Может быть, но тут 100 или 200 раз разные люди писали, что не получается у них настроить дома, так как мешают помехи и железо вокруг,  и потому идут в поля, леса и огороды. И никто им не советовал повернуть катушку боком к холодильнику, а наоборот советовали идти подальше. Пока я просто анализирую, что пишут. И если 100 человек пишут что оно белое и двое, что черное.. пока сам не проверю, склонен верить большинству.

Изменено 3 августа, 2017 пользователем 111vadim1111

[Валерий Леонидович]

Верьте . Как говорится в одной популярной книге -"Блажен , кто верует".

А я вам опишу , как это выглядит у "большинства".

Чел собирает платку и штангу . Убедившись в некоторой работоспособности девайса , бодренько чешет в поля - леса , обкатывая в голове мысль - "заодно и настрою и покопаю". Чего то там крутит и как правило , попадает в тему . Потому как понятие настройка Клона вещь растяжимая . Почему , вы спросите ? А потому , что плюс - минус 50 Ом в подстроечнике роли в работе прибора практически не играют . Меньшинство включает осциллограф , выставляет так называемую полку и имеет то же самое - работоспособный прибор .

И о помехах . Дома бывает две помехи - запуск ламп дневного света и срабатывание реле холодильника . Это кратковременно . В поле бывает хлеще - кабеля связи и управления трубопроводов . Забавная вещь .

 

[Мастер ХИТ]

По поводу настройки:

Делал не для себя, попросил собрать сын, насмотрелся фильмов, буду клад искать.....

 Как обычно, по закону подлости TL 074 попалась не кондиция, для начала на ней был собран Tracker PI-2, ОУ отказывался работать при питании ниже 12 вольт, по совету  @DesAlex собрал Clone Pi-W, приборы есть, решил попробовать настроить этот "паленый"  TL 074, подсчитав по схеме нужный КУ, для каждого из 4 ОУ, начал подбирать обвязку, настройку баланса, по осциллографу, все как положено.

Результат получился даже не ожидал, отдал ребенку, но дитя, есть дитя, копать ямы ему глубокие не под силу, на ворота гаража с катушкой 22 см с трех метров он уже сигналил, винтик на 3 он учуял в земле где то на полтора штыка. Ребенку это не понравилось! Подстроечный резистор на тупой  TL 074 составил 1453 Ом. (для точности настройки резистор R8 пришлось увеличить).

Попробовал настроить без осциллографа, для этого установил максимальное сопротивление подстроечного резистора, и включил прибор, потом начал вращать на уменьшение до (возбуда) после этого вернул чуть назад в сторону увеличения, чувствительность стала больше, но и получились ложные срабатывания, проверил по прибору, практически попал, но не совсем!

Так как чувствительность была высокой, и сынуле это не понравилось то, по совету DesAlex я уменьшил КУ на U3A.

Так что может и не стоит выбрасывать сразу TL074, а просто подобрать под данный экземпляр обвязку.

 

 

[Валерий Леонидович]

Мастер ХИТ , не надо вводить людей в заблуждение , рассказывая сказки из области ненаучной фантастики . Уж не знаю , возможно ли лечение бракованной ТЛ-ки обвязкой , но 3 метра на ворота ? Полтора штыка на винтик М 3? И датчик 22 см ... Ну ну ...