Jump to content
Sign in to follow this  
Сергей Кулиничев

. Pi Глубинник. Как Подавить Помеху 50 Гц?

Recommended Posts

При поиске вблизи ж.д контактной сети (27 000в) невозможно применять датчик диаметром 1.0 и более метров.

Особенно сильна помеха в сырость, даже без включения прибора в наушниках слышен сильный фон переменки.

Знал, что в некоторых приборах эта проблемы была решена. Пример - (инф. от произв.)

STINGER" - это импульсный металлоискатель с ЖКД, с цифровым и графическим представлением уровня сигнала и параметров дискриминации и рабочих режимов, а так же состояния и температуры аккумуляторной батареи;

- Полностью автоматический баланс, с запоминанием и приспосабливанием к уровню и параметрам фона почвы и их устранения общим сигналом.

- Устранения влияния земного магнитного поля.

- Возможность для работы в помещении и в близости к электрическим сетям – полному подавлению 50 Нz помехи.-

Однако сегодня сведущий человек сказал мне, что помеха давится только в датчиках диаметром 20- 45см.

А в рамах 1х1 и более подавить помеху не удаётся.

Растолкуйте пожалуйста, так ли это?

Неужели нельзя ничего с этой гадостью сделать?

Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если импульсник работает на частоте, скажем 200 Гц, то подавить помеху частотой 50 Гц можно, применив хороший активный фильтр, который будет обрезать в аналоговой части частоты ниже, скажем, 100 Гц. Схему подобного фильтра можно выдрать из хорошего IB-прибора, только придётся перерасчитать ёмкости кондёров в этом фильтре под эту частоту. В микропроцессорных приборах, типа того же "Стингера", это делается программно.

Вопроса типа "Ну так давай, найди мне такой фильтр, расчитай, испытай, подай на блюдечке" просьба не задавать - мне это не нужно и никто, кроме тебя, делать этого не будет - у каждого свои задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да под контактным проводом такая напряжённость поля (особенно в дождь) - никакие фильтры не помогут (тупо перегрузятся по входу). Причём чем больше рамка - тем больше и наводка. Хотя цифровым способом и можно сильно подавить наводку, но одновременно со снижением чувствительности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

Значит, не судьба там копать.

А кто хочет надёжно спрятать свой клад - хороните под высоковольтными ЛЭП!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможность для работы в помещении и в близости к электрическим сетям – полному подавлению 50 Нz помехи.-

для подавления сетевой помехи рабочая частота выбирается кратной 50 (либо 60) гц. то есть если мы читаем что частота в приборе 100 гц надо задуматься ПОЧЕМУ именно ТАКАЯ частота выбрана а не иная. обычно афтар этот момент не объясняет - ему как-бы особо не надо объясняться, он это изучил руками. бывает что люди пишут - а вот у меня не 100 Гц а 300 и работает прибор гораздо лучше. делим 300 на 50 и получаем 6. в приборе Стингер очевидно частота ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ. вот откуда лишний бонусовый плюсик в рекламке.

... сразу хочу заметить - не панацея. но... за что купимши....

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

Спасибо mao-sin за разъяснение, гора с плеч, не буду время на эти фильтры тратить. А выход с потерей чувствительности уже применял, регулятора чувствительности не хватало помеху отбить, так я в момент перезагрузки лопату к датчику подносил. А потом методом тыка на штанге расстояние подобрал и примотал к штанге кусок жести.

кт 315 дал надежду, но Стингер, это наверное не тот случай. На одном из форумов по той же теме о помехе, пользователь из Болгарии ответил так-" Для импульсники при работе в сильных электромагнитных помех поиск стабилний с катушки 22х32 см и 45см. Болшоя 1х1 м в сильном электромагнитном поле 50 килогерц имеет помехи.

"Протон 2" я не проверял, по мнению болгарского коллеги он является хорошим компромиссом. Важно знать, что дискриминация является относительным при всех импульсники. "

Edited by Сергей Кулиничев

Share this post


Link to post
Share on other sites

DesAlexs про задачи написал, как в воду глядел - Вопроса типа "Ну так давай, найди мне такой фильтр, расчитай, испытай, подай на блюдечке" просьба не задавать - мне это не нужно и никто, кроме тебя, делать этого не будет - у каждого свои задачи.

Я свою задачу у железки быстро решил, фото своего "фильтра" для подавления помехи 50ГЦ прилагаю, если тебе потребуются разъяснения спрашивай, подам хоть на блюдечке, мне не в лом.

Ведь одна из задач этого форума делиться опытом, у одних практика в полевом поиске, у других в поиске технических решений при создании электронной части МД.

post-86583-1241431648_thumb.jpg

Edited by Сергей Кулиничев

Share this post


Link to post
Share on other sites

следующий путь решения - применение экрана. как сделать и из чего описано в статье по Хаммерхиду. экран как раз и нужен для подавления наводок сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот это наверное то самое.... давно, ещё до облома у контактной сети возникло желание на всякий случай на датчик экран поставить и посмотреть что это даст.

Спасибо за подсказку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
следующий путь решения - применение экрана. как сделать и из чего описано в статье по Хаммерхиду. экран как раз и нужен для подавления наводок сети.

В запретке есть темы о Хаамерхеад, но о экране там ни слова, на форуме где админ с разинутым хайлом, ранее читал о этом приборе , но про экран и там не было.Может подскажете где эта статья лежит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
...на форуме где админ с разинутым хайлом...

Это где?

Вообще-то, экран для импульсника - не есть хорошо. Микропроцессорный импульсник "засечёт" этот экран, как состояние "нет металла", за счёт чего сильно упадёт чутьё. Максимум, что можно попробовать сделать - это экран из жиденькой аллюминиевой фольги, типа фольга из сигаретных пачек...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот форум, где админ с разинутым хайлом, я смутно помню, бывало придёшь туда, глянешь на ту разинутую пасть и думаешь, думаешьь, думаешь, думаешь, а что бы и как? туда из Брянска покласть, да так ничего и не поклал пока, только время зря терял.

Напыление алюминия на лавсан я успешно использовал на биенных минаках, но датчик глубинника у меня гибкий, поэтому враз и напыление и тонкая фольга развалятся.

И вообще вначале надо будет проверить саму идею, обмотаю наверное катушку фольгой, которой раньше кефирные бутылки закрывали и посмотрим как эта штука себя на железке поведёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, такая, как была на кефире - это толстая, массивная, не рекомендую!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам боюсь потратить время и фольгу зря, но ведь работает же экран у Карла. Из чего он его сделал?

Вот фото, на нём датчик в разобранном виде, виден гофрорукав 20мм, ну обмотаю я его фольгой, естественно с разрывом, а куда и как этот Карл экран подсоединяет?

post-86583-1241531908_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Экран подключается к "массе" прибора. Обычно делается это так - снчала фольга на бумажной основе режется на полоски шириной 1-1,5 см. Этими полосками, как изолентой, обматывается катушка, в районе выводов оставляется зазор. Затем берётся голый лужёный провод потоньше и, с шагом в пару сантиметров, делается один незамкнутый виток поверх фольги. Таким образом, этот проводник замкнёт между собой всю фольгу, оставив разрыв, и является выводом экрана, который соединяется с экраном кабеля и, соответственно, "массой" МД. Но это - для IB, BFO, VLF TX/RX приборов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему нельзя обогнуть по всей длине катушки гофру полосой фольги ширина которой соответствуе длине окружности гофры, в рассматриваемом случае - 65мм? Естественно оставив зазор между концом и началом экрана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно, но будет не так красиво, со складками...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь это только для пробы, у меня датчик разборный гибкий, а с таким экраном датчик не сложишь, может быть сегодня просто обробую..

Но мало верится что с таким экраном прибор вообще заработает, под контактной я куском жести с ладонь обмотку огибал и то чувство очень сильно падало. Хотя вспоминаю свои последние забиенники, я на них экраны из дюралевой трубы диаметром 16мм делал, да они ещё к дюралевому корпусу аргоном были приварены и прекрасно всё работало. Если и здесь получится, то в проблемных по помехе местахготов и с жёстким экранированным датчиком работать, хоть 1м хоть 1.5 в диаметре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У электромагнитного поля есть две составляющие - электрическая и магнитная. Экран как раз подавляет электрическую составляющую. От высоковольтных проводов и т.п. источников как раз подавляющее влияние имеет эта самая электрическая составляющая, которую и надо подавить. В МД же на биениях и пр. бОльшее значение имеет магнитное поле. Аллюминиевая фольга пропускает магнитное поле (она ведь не притягивается магнитом), а электрическое гасит. Если взять чёрный металл, который притягивается магнитом (соответственно, гасит магнитное поле), вот тогда МД будет чуять только этот экран и ничего за его пределами... В этом разница между жестью (которая ржавеет, в отличии от аллюминия) и аллюминиевой фольгой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поздравляю всех (кто ещё при памяти) с днём победы!

В деле подавления помехи тоже победа! Союз теории и практики дал чудный результат! Во первых с экраном из алюминивой фольги импульсник работает даже лучше, так при тестировании в лесу в 3х км от всяких ЛЭП И железки появилась возможность работать при чувстве загрубленном на 660 ом вместо 990 без экрана. В результате глубина обнаружения банки из под монпансье диаметром 115мм составила 130см по воздуху, без экрана мне приходилось загрублять чувствительность на 990 ом при этом глубина была 110см.

Под контактной сетью ранее было невозможно работать даже при полном загрублении чутья, (4,5ком) с экраном стало возможно работать при пороге 7, у меня это рубит чувство примерно на 3,5ком. Но надо учесть что сегодня было сухо, а я применял жестяной "помехоподавитель" при сильнейшем тумане, корона на изоляторах трещела так что её с 30 метров было слышно.

Для того чтобы сравнить работу датчика с экраном и без, ушел на 3км в лес.

Весь день чудные дела, просто так идти не мог включил прибор хоть лопату с собой не брал.

Встретил бабулю на тропинке, поговорили, в конце разговора она спросила -а это что у тебя? Ответил "кладоискатель"

О говорит, - найдёшь! Нет отвечаю, даже если и найду не узнаю, ломату не взял, я прибор сегодня просто испытываю.

И пошёл, метров через 500 под дубом лопату нашёл, без ручки и гнилая аж светится. Взял, пару железок выкопал руку подрезал. После тестирования в глубине леса прошёлся по одному красивому месту на которое лет двадцать придти хотел и нашёл непрервный сигнал длиной метров 8, шириной около2-х, рядом ещё такое же место. В центре дуб лет под двести. В 50 метрах ручей, в 20 заброшенная дорога в 200-х метрах действующая проезжая просека упирается в ручей, вобщем всё сходится, возможно там громадная нычка машин на пять арамейского добра или тросов с проволокой пол километра. Копать не стал, вдруг и правда что есть, а я раскопаю да замаскировать не смогу.

Теперь по теме, главный результат - при установке экрана на датчик импульсника чутьё прибора не убывает!!! И есть основание утверждать, что помеху экран придавил, окончательный вывод сделаю в дождь или туман.

Фото с места тестирования в глубине леса. Под датчиком на колышках лежит банка из под леденцов диаметром 115мм, высотой 35мм. Качество фото не ах на самом низком разрешении снимал.

Вид на фольгу перед установкой и экран из фольги

post-86583-1241885965_thumb.jpg

post-86583-1241885991_thumb.jpg

post-86583-1241886183_thumb.jpg

post-86583-1241886323_thumb.jpg

Edited by Сергей Кулиничев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня пришёл на место вчерашней находки, готов был копать как Катерпиллер, а получился такой облом которого наверное мало кто получал, вместо нычки песок орёт как наковальня! Кусочек с куриное яйцо верещит как стальная ложка.

Отломил кусочек с лесной орех тоже сигналит. Вот тебе и импульсники, как говорят не реагирующие ни на что кроме металла... Тут уже никакой экран не поможет. Да он и не нужен, с колько с Кощеем люди отработали, а такая хрень наверное не часто случается, может вообще впервые? Какая то Брянская аномалия. Главное ширина полосы около 2-х метров, длина 8-9, в 20 метрах такая ещё одна петрушка и больше нигде. Правда рядом под дубом в развилке корней классическом месте для похоронки участок 30х30 тоже звенит. С ума сойти. Кто нибудь про подобное слышал?

Кусок песка домой принёс, может кто не поверит, так могу выслать наложенным платежом.

Песок бурый, с чёрными кривыми пятнами размером с сардельку на срезе, толщина слоя 60 см, ниже пошёл зелёный песок, у нас его много, он точно не звенит.

Срез песка похож на леопардовую шкуру из -за вкраплений чёрноты какой то, звенит мокрый бурый песок, а может и чёрный тоже, я не пробовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кт 315 дал надежду, но Стингер, это наверное не тот случай. На одном из форумов по той же теме о помехе, пользователь из Болгарии ответил так-" Для импульсники при работе в сильных электромагнитных помех поиск стабилний с катушки 22х32 см и 45см. Болшоя 1х1 м в сильном электромагнитном поле 50 килогерц имеет помехи.

"Протон 2" я не проверял, по мнению болгарского коллеги он является хорошим компромиссом. Важно знать, что дискриминация является относительным при всех импульсники. "

Ну конечно, "Протон2" нам все известно, ето ничто другое чем Clone - PI, но ... для продажи. Кто делал Clone-PI, знает очень хорошо является ли хорошим компромисом или нет. Так что не надо проверять :P У меня в руках попали для отремантирование как Протон, так и Стингер. Стингер знаем все - PD-3200, но не ждал увидеть конечно, что Протон - Clone PI :wacko: , а об етом говорили в болгарских форумах уже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • Настройка усилителя. 1. После монтажа всей схемы, для экономии своего же времени в процессе оживления и настройки усилителя, настоятельно рекомендую прозвонить все соединения на предмет соответствия принципиальной схеме. 2. Включаем питание без ламп.  Измеряем напряжения на анодных  штырьках панелей ламп. Если что-то не так, ищем и устраняем ошибки. Резисторами R11, R14  выставляем напряжение смещения выходных ламп (5 штырек) - 17В. Резисторами R5 обоих каналов  выставляем напряжение смещения  ламп драйвера (7 штырек) - 90В. Выставляем сопротивление резисторов катодного смещения R4 190 Ом. 3. Вставляем  лампы выходного каскада и включаем питание. Сразу же после включения контролируем ток катода. И при его росте резисторами R11, R14 поддерживаем в районе 50 мА. Прогрев лампы и выход на рабочий режим происходит минут через 10. После прогрева выставляем ток катода 40 мА и даем поработать лампам несколько часов. Если лампа новая и долго не использовалась, то ток катода может плавать в течение нескольких суток. Все это время его придется контролировать и корректировать. Когда ток катода плавать перестанет, выставляем 50 мА. 4. Настройка драйвера. К ней можно приступать, не дожидаясь окончательной приработки ламп выходного каскада. Драйвер каждого канала настраивается отдельно. Вставляем лампы дайверов, включаем усилитель.  Перед первым включением усилителя настоятельно рекомендую включить амперметр переменного тока в разрыв сетевого провода. Его показания покажут есть ли возбуждение усилителя по ВЧ. Если потребление значительно больше расчетного, то возбуждение есть и с ним нужно бороться... Например, расчетное потребление моей схемы составляет примерно 70 Вт. При первом включении потребляемый ток составил 0,3 А. То есть все ОК. Если потребление близко к расчетному, то с выхода звуковой карты ПК подаем сигнал 1 кГц на вход усилителя,а с выхода усилителя через делитель 10:1 подаем сигнал  на вход звуковой карты .  Для оценки параметров усилителя и его настройки можно использовать Спектраплюс, Спектралаб или комплекс Шмелева.  Выходное напряжение усилителя измеряю вольметром и контролирую осциллографом. Отключаем ОООС. Регулятором громкости устанавливаем  напряжение на выходе усилителя (вторичная обмотка) 3-5В. Вращая резистор катодного смещения R4, добиваюсь увеличения напряжения на выходе усилителя до максимума. Это будет явно выраженная точка. При изменении сопротивления R4 в ту или другую сторону от этого значения, выходной сигнал уменьшается. Вращая резистор  смещения сетки R5, добиваюсь минимума искажений. Эту операцию возможно придется повторить несколько раз. 5. Настройка идентичности каналов по усилению. В стерео усилителе необходимо чтобы при подаче на оба канала одинаковых сигналов, на выходе также должны быть равные по величине сигналы (напряжения). По ГОСТУ 24388-88 для аппаратуры 1-й группы сложности допускается различие каналов по усилению не более 1 дБ.   В моём случае регулировка  не понадобилась. Но в принципе возможны три варианта: 1. Загрубление при помощи ОООС канала, выходное напряжение которого больше. 2. Включение в цепь регулятора громкости канала, выходное напряжение которого больше, дополнительного сопротивления. 3. Регулировка баланса встроенными инструментами звуковой платы или ЦАПа. 6. Установка глубины обратной связи. Глубина ОС расчитывается по формуле: 20 lg (UвыхБезОС/UвыхОС) Глубину ОООС в 8дБ устанавливаю путем подстройки сопротивления Roc. И периодическим пересчетом по вышеприведенной формуле. Можно забить это формулу в Эксель, тогда дело пойдет быстрее. После настройки можно (и нужно) посмотреть шумовые характеристики усилителя при отсутствии сигнала, с закороченным входом (РГ в крайнем левом положении). На этой спектрограмме можно увидеть уровень фона 50 и 100 Гц (что является явным показателем качества сборки), а так же спектр шумов усилителя во всем звуковом диапазоне. Резких выбросов  быть не должно. Если они есть, то имеем факт  возбуждения. Который нужно устранять. Спектр шумов собранного усилителя: На данной спектрограмме виден вполне закономерный пик на частоте 50 Гц. Это наводки от сети. Однако его уровень порядка минус 98 дБ (судя по Шмелеву - 168 мкВ). Это очень даже неплохой результат. В высокочувствительных колонках его не слышно даже вплотную к динамику.  Вместе с сигналом на частоте 50 Гц, фон также формируется уровнем сигнала на частоте 100 Гц. В данном случае он составляет минус 106 дБ. Резюмируя, можно сказать что возбуждение на различных частотах отсутствует, на слух фона нет вообще.  Это является подтверждением правильности подхода к вышепоказанным принципам монтажа усилителя.
    • 4uvak, Я извиняюсь что много вам вопросов написал в личку, но изначально Я вам предлагал поговорить голосом в скайпе или вайбере, повести платяную консультацию по помощи в сборке станции, без этого тут флуда как вы вырезались !!! addy2k, скинь фотки как вышло у тебя с травкой плат, и можешь поделиться ссылкой где покупал у нас экран ?
    • С учетом всего напрашивается какой-то такой практический вариант:    
    • To - > 4uvak  Благодарю Вас !  Собирая Ваш проект ... чувствуется ,  что Вы немало усилий приложили, чтобы последователям ) было легко !)) За энкодер - понял ....  Как сделаете корректировку ... сообщите  !!! Завтра буду делать силовую плату ....   To - > sancheni  Думаю не только у меня сложилась масса вопросов к Вам ....  Но не хочется их задавать ... Прочтите пожалуйста всю ветку форума ...... ВДУМЧИВО !!! И ... если останется пара вопросов ... задайте их ...   А ту массу вопросов, которые Вы задаете здесь -  задавайте так ....  ОК GOOGLE ...  )))   PS  Плату травил сам ( лут )   Экран 100 грн.  
    • цена вопроса ? LA2500 в наличии нет
    • Вот достался мне ЦАП Breeze Audio 9028Pro  И вот что он может: 9028 breeze real  или вот так 9028 1 khz Подключение по XMOS Xcore USB, на коаксиале не лучше по искажениям но звук без прерываний , а по оптике идут спонтанные прерывания выводимого звука. В начинке цапа ( мне достался без ОУ) muses8920+BB 2227 И только на такой связке получается что либо стоящее.  Если устанавливать AD797 AD845 звука нет вообще , громкость минимальная плюс искажения большие Хотя вот нашел, что получается у тестеров на 9028Про 9028 pro Вопрос - полученное -это реальный предел возможностей цапа на 9028 или я что то делаю не так? 9028 breeze real  9028 1 khz 9028 pro
    • Оплата картой/наличными? LA2500 имеется?
×
×
  • Create New...