Bl/mms И Bl/re

[PostScreen]

Точнее будет наверное,

Bl^2/Mms

Bl^2/Re

В статье http://www.audiotest.ru/index.php?go=Pages...print&id=71 вопрос поднимается, но до конца он не раскрыт. Сами характеристики похожи на Qes и Qms, когда отдельно считают электрическую и механическую добротность, а потом выводится одна общая, да и намного больше теории по тому на что добротность влияет. И тормозят, другие ускоряют

Но с "ускорением" не так много теории (по крайней мере мной найденной), можно как-то их свести к одному числу и как ориентироваться на него, где много где мало? Может есть статьи/книги где тема более полно раскрыта?

Изменено 10 мая, 2009 пользователем PostScreen

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Mosfet@]

ИМХО:

эта тема или уйдет себе откуда пришла или станет очередным местом для споров, флуда и т.д.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[PostScreen]

Что-то пока ничего нет... Дмитрий Рудковский как увидит тему...

Еще подумал об этом - если аналогично с тем, насколько большее влияние оказывает электрическая добротность и как мало влияние механической. Ощущение, что Bl^2/Re намного важнее, а С. Бать в статье учитывает только Mms, а про Re там вообще ничего нет

Изменено 11 мая, 2009 пользователем PostScreen

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дмитрий Рутковский]

PostScreen, пишите правильно мою фамилию, или не пишите никак.

Ну увидел тему, что тут такого? Статья по ссылке не по-русски - нафиг не нужна. Неужели кто-то думает, что все кинутся учить неродной язык, чтобы всякую ерунду читать.

Вся необходимая информация есть на русском. Предлагаю дополнить правила форума пунктом, запрещающим давать ссылки на нерусские ресурсы. Потому что ссылка - это обещание полезной информации, заходишь, а там абракадабра. Получается обман. Самое интересное, что перевод никак не помогает раскрыть тему.

[KAMIKAZE]

http://translate.google.com/translate?js=n...history_state0=

Ссылка ну случай если PostScreen не найдет норм перевод.

Да и в принципе, если есть понимание "ускорения", то даже по карявому переводу будет все понятно. Было бы желание.

З.Ы.: Дмитрий, а что же тогда у Вас на сайте параметры ТС на английском: Nominal impedance,DC vois coil resistance Re, Sensitivity.... ? Почему не Fs,Qts,Vas....

Изменено 12 мая, 2009 пользователем KAMIKAZE

[PostScreen]

http://translate.google.com/translate?js=n...history_state0=

Ссылка ну случай если PostScreen не найдет норм перевод.

Да и в принципе, если есть понимание "ускорения", то даже по карявому переводу будет все понятно. Было бы желание.

Я так и переводил, в общем С. Бать говорит, что Bl/Mms нужно принимать во внимание при выборе дина, при прочих равных. Кстати Peerles в даташитах указывает еще и Bl/Sqrt(Re), вместо Bl^2/Re

Самое интересное, что перевод никак не помогает раскрыть тему.

Так тема где-то раскрыта?

Правда все равно думаю ускорение и торможение, не об одном и том же разговор...? Ведь тут одним и тем же "двигателем" тормозится и ускоряется, но одинаково ли он срабатывает на торможение/ускорение вот тоже вопрос...

Изменено 12 мая, 2009 пользователем PostScreen

[Mosfet@]

Дак самое интересное, что на русском языке мало литератури, лежащей в инете, а зарубежную широко обсасуют на разных буржуйских форумах, и там даже незнайки учаться!

Да, мож часть этой инфы и стырили с русской, дак зато те буржуи и обопщили ее на человеческий язык с технического!

А т.к. У нас все люди злые, жадные, и делиться знаниями нехотят, то у нас и в стране так твориться!

Мне очень нравятся людишки с 3ападной Украины, т.к они добрые, спокойные, и неимеют перечисленных выше качеств!

[KAMIKAZE]

Дмитрий Рутковский, вместо того что бы говорить какие галимые динамики с соседней теме(я понимаю, что Вас тошнит от одного только их вида, меня тоже, ведь там нет надписи peerless ),

расскажите лучше в этой теме о Bl/mms, очень даже интересный вопрос. Вы как спец должны знать все досконально об этом, думаю всем будет интересно почитать.

[Дмитрий Рутковский]

Не понял, о чём я должен знать? BL/Mms - что это такое? На форумы заходят достаточно много теоретиков, которые придумывают невообразимые формулы, спросите у них. Не являюсь подобным теоретиком и не вижу в предложенном вычислении никакого смысла.

Для тех, кто не в курсе: динамики делают не теоретики, а практики и если нужно узнать про реальные способы конструирования или изготовления динамиков, то спрашивать нужно у практиков, а когда нужно придумать пару формул, вот тут как раз теоретики могут помочь, и по ходу они Вам уже помогли.

[KAMIKAZE]

Для тех, кто не в курсе:

©

BL/Mms - не что это такое, а как в статье написано, какой дин лучше выбрать основываясь на этом показателе.

[Дмитрий Рутковский]

Это в той, что по нерусски написана? (ссылка в первом посте?) Они Вам ещё и не то напишут. Как раз для "умников". Подобные писатели только и занимаются, что придумыванием всего на свете, причём без зазрения совести, в расчёте на наивных простаков, всё равно нормальные люди такое не читают.

Проверить проще простого: знаете ли Вы хоть одного профессионала прочитавшего эту заметку? И сразу вопрос: почему не читают? Вот с ответа на последний вопрос и стоит начать.

P.S. Позволю себе дать ещё один жизненный совет: если пишите в личку в надежде на ответ, то приготовьте место для этого ответа.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[KAMIKAZE]

Дмитрий, Вы как еретик, все отрицаете, все сжечь!!!

Объясните тогда нам, почему эти писульки не несут никакого смысла, нам ведь интересно.

Я не знаю ни одного профессионала(рус или укр), читавшего эту статью, потому что профессионалы не зависают на форумах, они творят что то либо отдыхают.

З.Ы.: много сообщений приходит, место быстро исчерпалось, сейчас все почистил, жду ответа.

З.Ы2.: отправил письмо одному профессионалу по теме, помните Troels Gravesen, Denmark? Жду, что скажет, но пока Вас хотелось бы послушать.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем KAMIKAZE

[Дмитрий Рутковский]

Сжигали как раз еретиков, Вы опять что-то перепутали.

Профессионалы и творят и отдыхают и на форумах пишут. Не пишут единицы, их можно в расчёт не принимать.

На днях принесли в ремонт пару колонок на которых написано, что они сделаны в Denmark. Звук на столько хреновый, что нет смысла ожидать полезной информации исходящей из этой страны. Пока не забрали каждый может убедиться. Им на столько всё пофигу, что не постеснялись свою страну на этом дерибасе написать. Обычно на таких пишут: "Сделано в ЕС", потому что не хотят позориться. А эти - без проблем. Неужели Вы надеетесь что у таких людей можно что-нибудь полезное узнать?

Писать всякую ерунду - легко (ссылка в 1 посте), а делать хороший звук гораздо труднее. Если хочется тренироваться в словоблудии, то можно соревноваться в придумывании разных формула и в выводах из этих формул, делать динамики не только труднее, но и времени на обучение понадобится во много раз больше, большинство идёт самым простым путём. Непонятно только почему меня некоторые пытаются на эту сторону склонить. Ничего не выйдет, не поддамся.

Ответ я написал, если он не прошёл - я не виноват.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[Lens_yc]

стоящее из Дании - конструктор Лего,но из него динамик не соберешь

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Lens_yc

[KAMIKAZE]

Про еретиков, я имел в виду, что они не верили, а все сжечь - от себя добавил, почитав Ваши посты.

И может, хватит рассказывать были о принесенных "на днях" каких то динамиках и что они галимые. Лучше бы создали тему, фото до ремонта и после с небольшим описанием, что Вы сделали и как лучше. Всем опять же будет интересно.

Ну а ответ, конечно, не прошел, ибо в нем нет никакого упоминания о BL/Mms.

З.Ы.:

может Вам еще и эта "картинка" ни о чем не говорит ?

Изменено 27 мая, 2009 пользователем KAMIKAZE

[Дмитрий Рутковский]

Про ремонты рассказывать нечего, потому что главное, что от него требуется - это максимально точное восстановление динамика. Поэтому какой был, такой и остался.

Апгрейд - другое дело, по мере сил выкладываю информацию.

Приведённая картинка лично мне ни о чём не говорит. Могу десяток таких нарисовать ради прикола, с описаниями и хитрых формул к ним понапридумывать, пусть народ развлекается расшифровывая.

Чисто из любопытства: а что подразумевается под буквой Z в квадрате?

[KAMIKAZE]

Стыдно для Вас не знать что такое "Electrical Equivalent Circuit Model for Dynamic". Без комментариев.

Почитайте http://www.audio-fil.narod.ru/papers/modeling.htm тут все написано (нашел специально на рус, т.к. ссылки в теме о добротности я уже давал на языке оригинала т.е. на англ, там было много чего интерестного написаного и нарисованного, кстати Richard H. Small и A. N. Thiele авторы)

[Дмитрий Рутковский]

Нисколько не стыдно не знать всякую ерунду.

Лет 15 назад изучал вот такую схему:

(сильно извиняюсь за качество, снял только что на мобильник)

Изучал долго и тщательно, формулы выписывал и производные сочинял, программу расчёта делал.

А Вы привели какую-то фигню непонятную. И кстати не ответили на вопрос.

Вообще это чётко отличительная черта людей с невысоким интеллектом. На этом форуме есть несколько активных посетителей, которые никогда не отвечают за то, что выкладывают. Тут можно выдвинуть два предположения: или они ничего не понимают в том о чём пишут или плевать хотели на других посетителей. Каждый может выбирать кем быть.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[KAMIKAZE]

Troels Gravesen ответил - можно забить на эту хрень BL/Mms

Спасибо за внимание.

З.Ы. Я в эту("Electrical Equivalent Circuit Model for Dynamic") схему не вникал, но Вы конечно же знали ее давно, забыли? Ссылку я дал, читайте.

Кстати, есть An Improved(улучшенная) Electrical Equivalent Circuit Model for Dynamic Moving Coil Transducers.

Вы по идее должны следить за новым.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем KAMIKAZE

[Дмитрий Рутковский]

Вы делаете попытки меня пристыдить, что я не знаю какую-то схему. А Вы-то сами её знаете?

Посмотрел по ссылке. Там сам заголовок определяет примитивность Вашего подхода. Это оказывается схема динамика в ящике с трубой. Я привёл схему только динамика. Хоть качество и не очень, но прекрасно видно, что вводных данных во много раз больше. Фазоинвертор даст ещё как минимум пять. Вопрос: куда они деваются при моделировании на компьютере? И почему автор (и Вы) считаете, что можно без них обойтись?

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Дмитрий Рутковский

[Mosfet@]

Что и требовалось доказать! Флуд, флуд

[Lens_yc]

я вот понять не могу,зачем моделировать динамик в оформлении,для чего схема замещения??? не проще просто взять динамики померять,если это ТАК важно. эти схемы нужны только для теории, и прог таких куча. к BL/Mms эта схема какое отношение имеет???

P.S. тема тупиковая... пусть каждый понимает по своим источникам что это такое.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Lens_yc

[Lexus]

Что меня больше всего поражает? В России не умеют делать ни качественных электронных компонентов (транзисторы, ИМС), будь они хоть трижды с приемкой "5", ни каких-либо материалов или бытовых изделий, ни толком даже собрать из импортных комплектующих завершенное изделие (автомобили, например) и т.п. В этом отношении буржуи безоговорочно лидируют. Но, как я узнал на этом форуме, динамики делать они совсем не умеют. Сидят, понимаешь, миллионы на свои счета переводят, вместо проведения исследований. Зато у нас есть специалисты, разобравшие с сотню ДГ, перемотав катушки, заменив подвесы и т.д., и получив при этом какой-то результат, настолько считают себя профессионалами, что на хромой кобыле не подъедешь. Зачем какие-то расчеты, если они мешают? Зачем лишняя головная боль с ящиками? Пусть АЧХ будет изрезана вся, THD до 10% - не важно, главное - как они слышат! Неужели кто-то считает, что у таких людей можно что-либо узнать?

Я не отрицаю, есть истинные профессионалы. В свое время эти известные в каждой "аудиотусовке" люди помогли мне сделать старт в области ЦОС, и сопровождают информацией по сей день. И еще ни разу не было случая, когда изделие, рассчитанное по всем правилами Ц-А проектирования, не отвечало своим высоким требованиям. Но, как только где-то "схалтуришь" - на выходе получишь соответствующий результат. Хорошо сказал Флойд Тул - вице-президент Harman International: "Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было художественными характеристиками за исключением внешнего вида. Чем лучше мы будем понимать и использовать настоящую науку для достижения превосходных характеристик продукции, тем чаще и мы, и потребители будем слышать настоящую художественность исполнения, настоящее звучание музыки и кинофильмов".

Что и требовалось доказать! Флуд, флуд

[Дмитрий Рутковский]

То, что эта тема - флуд, было ясно с самого начала. Один заголовок чего стоит. Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.

Я бы и писать тут ничего не стал, но меня попросили. Написал. Не нравится?

Может для кого-то мнение вице-президента Harman International и имеет значение. Но никто из продвинутых аудиолюбителей никогда не поставит себе аппарат с этой маркой. Причина единственная: хреново звучит. Зато Harman "использует настоящую науку для достижения превосходных характеристик продукции". И не надо представлять дело так, что мы не считаем их достижения превосходными. Характеристики замечательные. В этом как раз никто и не сомневается.

Вот мнение этого вице-президента в вопросах получения прибыли было бы интересно узнать. А в вопросах достижения качественного звучания этот человек не разбирается. В истории Аудио ещё не было случаев, когда в одном человеке сочетались одновременно хороший бизнесмен и классный инженер. А некоторые не научились даже отличать одних от других.

[Lens_yc]

ремонтируя в кол-ве трех раз харманы, не заметил ни в одном особых схемотехнических решений и комплектующих(на 5 каналов 2х6800мкФ в плече - достижение)... все стандартно до невозможности. моделей не помню,но в 2006 году самый хреновый из трех стоил порядка 12000р, самый дорогой в районе 35000р в местных магазинах. ну конечно же качество исполнения на высшем уровне,все на шлейфах,толстые провода по питанию и т.д. радиаторы ленточные в двух,в самом дорогом литой(в первых двух полная экономия на всем, в дорогом более менее,но опять же все стандартно).

P.S. ямахи внутри поинтереснее будут, в звуке спорно,на фильмах ямахи выигрывают.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Lens_yc