Jump to content
skeeff

Доработка Sven Ma230

Recommended Posts

здравствуйте уважаемые!!! есть такая проблема и нужен совет.я думаю многие сталкивались с проблемой когда нужен многоканальный звук для просмотра dvd и прослушивания музыки. когда я с ней столкнулся у меня были в наличае 2 колонки ma230 китайской sven. у друга раздобыл еще 2. итак получилось 4. из плюсов 2 полосы, экранирование и небольшие габариты. первое что сделал выкинул усилители из колонок и спаял 4 канальный на 7294 с микроконтроллерным у правлением. синтепоном сантиметра 2 толщиной задемпфировал корпуса. проблема в том что колонки заметно бубнят на низах, а высокие частоты какие-то неживые и слух режут. итак суть вопроса - поскольку я фильтра не переделывал есть ли смысл выкинуть тот чудо разделительный конденсатор, заменяющий фильтр в колонках, повлияет ли это на звук? отдаю себе отчет в том что ни о каких низах речь не идет но можно ли сгладить бубнение? изначально задумывал их именно как фронт и тыл а сабвуфером займусь отдельно.пишите, буду благодарен за любой совет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А колонки фазоинверсного оформления?Если да,то попробуйте заткнуть фазоинвертор,может бубнение исчезнет.

Edited by sulphur

Рыга...Рыга...Рыга...Рыга...Регламенты давай...(Роман Карцев и Виктор Ильченко - "Собрание на ликёро-водочном заводе")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фильтр там стоит электролитический.

Вместо него поставьте плёночный, либо МБМ, МБГЧ на тапкую же ёмкость.

ВЧ станут "живыми".

Поэкспериментируйте с заглушками в ФИ, можно добится исчезновения бубнения...


Hold Fast!

Не можешь - научим. Не хочешь - не делай. "Достанешь" - забаним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

здравствуйте уважаемые!!! есть такая проблема и нужен совет.я думаю многие сталкивались с проблемой когда нужен многоканальный звук для просмотра dvd и прослушивания музыки. когда я с ней столкнулся у меня были в наличае 2 колонки ma230 китайской sven. у друга раздобыл еще 2. итак получилось 4. из плюсов 2 полосы, экранирование и небольшие габариты. первое что сделал выкинул усилители из колонок и спаял 4 канальный на 7294 с микроконтроллерным у правлением. синтепоном сантиметра 2 толщиной задемпфировал корпуса. проблема в том что колонки заметно бубнят на низах, а высокие частоты какие-то неживые и слух режут. итак суть вопроса - поскольку я фильтра не переделывал есть ли смысл выкинуть тот чудо разделительный конденсатор, заменяющий фильтр в колонках, повлияет ли это на звук? отдаю себе отчет в том что ни о каких низах речь не идет но можно ли сгладить бубнение? изначально задумывал их именно как фронт и тыл а сабвуфером займусь отдельно.пишите, буду благодарен за любой совет!

Зайди сюда: http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-horizontal.html

Выбери подходящий объём, сделай к нему спиральный ФИ как указано и по низам будет лучше однозначно. Если бы сам не делал-не советовал бы. Коротенько обсуждалось в ветке "Необычные конструкции" где-то ниже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, ma230 - фазоинверторная ас, фазоинвертор выполнен из пластиковой трубы диаметром 31мм, длина 60мм. идея насчет изготовления спирального фазоинвертора конечно интересная но сложная в исполнении (из чего вы изготавливали спираль если не секрет?) по-моему такие конструкции называли лабиринтными, а спираль - это один из вариантов лабиринта. что если обклеить поверхность фазоинвертора тонким слоем параллона например? насчет глушения фазоинвертора вообще- это я оставлю на крайний случай, если ничего путного не получится. еще вопрос по поводу фильтра - достаточно заменить конденсатор на мбгч? на высокочастотный динамик мощность подводится та же что и на среднечастотный, нет ограничительного сопротивления, не нужно ли ее ограничить. вряд ли я найду параметры динамиков и их характеристики поэтому и расчитать фильтр будет тяжеловато.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

конденсатор не даст зажарить ВЧ низами, а по мощности я думаю там все ок...


«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вариант, можно попробовать удлиннить ФИ, тем самым понизив его частоту настройки. Например на 3см.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, ma230 - фазоинверторная ас, фазоинвертор выполнен из пластиковой трубы диаметром 31мм, длина 60мм. идея насчет изготовления спирального фазоинвертора конечно интересная но сложная в исполнении (из чего вы изготавливали спираль если не секрет?)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Конечно не секрет. Нарезал из 5миллиметровой плотной резины, клейкой с одной стороны, доминушек. На деревянную, тонкую спицу их насадил склеивая друг с другом по спирали. И всё. Два витка не получилось как на чертеже, но частота резонанса оказалась почти рядом. По крайней мере при сравнении с подобными по объёму и динамику ФИ системами мои выиграли.

по-моему такие конструкции называли лабиринтными, а спираль - это один из вариантов лабиринта. что если обклеить поверхность фазоинвертора тонким слоем параллона например?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спираль в трубе ФИ назвать лабиринтом можно с большой натяжкой. Эта спираль просто увеличивает длину прохода при почти неизменном сечении трубы. Длина прохода в моих АС получилась около 300мм при реальной длине трубы 150мм.

Поролон применять я не стал бы. Лучше ватин, вату, синтепон.

насчет глушения фазоинвертора вообще- это я оставлю на крайний случай, если ничего путного не получится. еще вопрос по поводу фильтра - достаточно заменить конденсатор на мбгч? на высокочастотный динамик мощность подводится та же что и на среднечастотный, нет ограничительного сопротивления, не нужно ли ее ограничить. вряд ли я найду параметры динамиков и их характеристики поэтому и расчитать фильтр будет тяжеловато.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Разделительные фильтры обычно считают по сопротивлениям указанны производителем. 4.0; 6.0; 8.0; Можно конечно на частоте раздела измерить сопротивление и индуктивность головки и рассчитать по ним.

Ставь МБГЧ подобной ёмкости, что установлена и всё будет нормально. Или посчитай для первого порядка: С=160000/R*F(м.ф.) L=160*R/F(мил.генри). С-микрофар. L=мил.генр. R=омы. F=герцы. К примеру имеем С=4,7м.ф. при R=4.0ом. 160000/4,7*4,0 получим F=8510герц. А так как первый порядок даёт затухание на частоте раздела в 6дБ на октаву, то с граничной частотой НЧ динамика скажем 5000 герц, частотка ВЧ дина должна отлично состыковаться. И принимаемая мощность ВЧ динамиком будет в достаточной мере ограничена по НЧ/СЧ частотам. Сопротивление обычно ставят если на частоте раздела зв.давление данной головки превышает таквое другой головки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если предположить что частотка ровная, то гудение на басу - это задержки. Если хочется избавиться от гудежа: нужно ускорить динамик.

Фазоинвертор тормозит по сравнению с ЗЯ, это вроде не секрет. Спиральный ФИ тормозит ещё больше, поскольку препятствует свободным и быстрым колебаниям воздуха.

Для снижения частоты настройки ФИ есть другие, более эффективные способы.

Meshin. Вы немного ошибаетесь. ВСЕ фильтры дают на частоте среза затухание -3 dB. Это если правильно посчитаны. Когда ФНЧ совмещают с ФВЧ и они рассчитаны на одну частоту, то при затухании каждого -3 dB они вместе дадут ровную частотку. Это же азы!

Ниже частоты расчёта затухание зависит от порядка фильтра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
еще вопрос по поводу фильтра - достаточно заменить конденсатор на мбгч? на высокочастотный динамик мощность подводится та же что и на среднечастотный, нет ограничительного сопротивления, не нужно ли ее ограничить. вряд ли я найду параметры динамиков и их характеристики поэтому и расчитать фильтр будет тяжеловато.

Необходимо снять как минимум ИЧХ с динамиков. В идеале еще АЧХ в ближнем поле. Это сильно упростит выбор частоты раздела и последующий расчет разделительных фильтров. ИЧХ нужна обязательно для ВЧ динамика. Он - купольный, и работа вблизи частоты резонанса недопустима хотя бы по причине опасности выхода динамика из строя, не говоря уже о субъективном звучании. Если частота раздела между мидбасом и ВЧ находится вверх менее чем за две октавы от частоты резонанса купольника, необходима режекторная цепочка. Для мидбаса также необходим разделительный фильтр по причине оптимального согласования с ВЧ звеном, а также по причине резкого роста искажений (десятки раз), начиная с некоторой СЧ-ВЧ области (нужно измерять, но этим обладают все динамики).

P.S. Для купольных ВЧ динамиков недопустим 1-й порядок фильтров.

Edited by Lexus

Share this post


Link to post
Share on other sites
P.S. Для купольных ВЧ динамиков недопустим 1-й порядок фильтров.

опять же будет зависеть с какой области он начинает играть, от конкретных моделей купольного ВЧ и мида. при использовании с мидом до 5кГц конечно выше 1-го порядка фильтр,если мид тянет(реально со своим плавным спадом в сторону ВЧ без выпадов и провалов) до 7-8кГцпо -3Дб,то и резать мид не надо, а ВЧ запустить первым порядком от границы где у мида -3Дб.


В вечном бане

Share this post


Link to post
Share on other sites

При использовании хороших динамиков применение одного конденсатора для ВЧ - обычное дело. Спад частотки у нормального среднечастотника довольно плавный и подключение пищалки первым порядком с расчётом на 7-10 kHz (и даже выше) является самым оптимальным. Катушка в этом случае будет лишней. Увеличение крутизны среза только ухудшит общую частотку, так ещё и фаза будет неоправданно перекручена.

Edited by Дмитрий Рутковский

Share this post


Link to post
Share on other sites
опять же будет зависеть с какой области он начинает играть, от конкретных моделей купольного ВЧ и мида. при использовании с мидом до 5кГц конечно выше 1-го порядка фильтр,если мид тянет(реально со своим плавным спадом в сторону ВЧ без выпадов и провалов) до 7-8кГцпо -3Дб,то и резать мид не надо, а ВЧ запустить первым порядком от границы где у мида -3Дб.

Если бы ВЧ купол был от Vifa, я бы поверил в частоту резонанса ниже 700 Гц. Но что-то мне подсказывает, что там не Vifa, :) и Fрез около 3 кГц, что при разделе на 5 кГц не дает запаса даже в октаву. Здесь в любом случае нужен ФВЧ не ниже 3-го порядка и режекторная цепочка.

Такой мидбас потянет до 7-8 кГц? Возможно, но лучше, конечно, измерить. Когда низкочастотные динамики выходят за верхний предел нормируемого производителем диапазона, из под колпака исходит очень противный звук (повторюсь, касается всех динамиков, кроме ШП), а THD очень сильно растет. Посмотрите, как это выглядит при измерениях: http://www.real-audio.ru/measurements/msm/...akers/fs58.html Ниже есть графики искажений. Я в своих АС тоже проводил измерения искажений отдельных ДГ - аналогичная картина.

При использовании хороших динамиков применение одного конденсатора для ВЧ - обычное дело. Спад частотки у нормального среднечастотника довольно плавный и подключение пищалки первым порядком с расчётом на 7-10 kHz (и даже выше) является самым оптимальным. Катушка в этом случае будет лишней. Увеличение крутизны среза только ухудшит общую частотку, так ещё и фаза будет неоправданно перекручена.

Конденсатор в качестве ФВЧ допустим, но не для купольников, какими бы замечательными они ни были. О естественном спаде АЧХ мидбаса я выше уже сказал. Зло это.

Фаза, разумеется, изменяется при любых фильтрах. Но не стОит забывать, что происходит это ниже частоты среза для ФВЧ. Сам динамик тоже не линеен по фазе. Если получится исправить его недостатки за счет фильтров, то это просто здорово. В конечном итоге, измерение ГВЗ покажет результаты. :) Только не знаю, будет ли в такие сложности углубляться автор топика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с Дмитрием, в данном случае лучше первый порядок.


Hold Fast!

Не можешь - научим. Не хочешь - не делай. "Достанешь" - забаним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо всем ответившим. действительно столь глубокий анализ акустики для меня будет сложен, на практике я правильно не смогу снять характеристики ас. меня скорее интересовали личный опыт и некоторые особенности доработки участников форума. насчет динамиков: сч - jr 10d3g56-2 (8 ом 30 вт), вч - jr 74g3c01-1 (6 ом 7 вт) что немного странновато. получается сопротивление нч динамика больше чем вч. вч динамик купольный, но закрыт он защитной решеткой в виде знака мерседес что тоже я думаю не совсем хорошо, соеденительные провода в самой ас тоже довольно тонкие. из плюсов могу отметить достаточно прочный корпус и толстую переднюю панель порядка 20мм толщиной. при таких характеристиках динамиков можно ли обойтись фильтром 1 порядка и есть ли смысл в замене всех проводов на провода большего сечения ( вообще ощутимо ли на слух разница в звучании ас при разном сечении проводов)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провода можно заменить, хуже не будет. :)

Про фильтр - уже отписался выше.

Не увлекайтесь виброизоляцией, эти колонки играют, в том числе, и за счёт резонанса корпуса. Я свои Свены как то "переглушил" STP - звук получился не очень. Хорошая виброизоляция имеет смысл лишь при ХОРОШИХ динамиках, в случае со Свенами - она себя не оправдывает.


Hold Fast!

Не можешь - научим. Не хочешь - не делай. "Достанешь" - забаним.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Meshin. Вы немного ошибаетесь. ВСЕ фильтры дают на частоте среза затухание -3 dB. Это если правильно посчитаны. Когда ФНЧ совмещают с ФВЧ и они рассчитаны на одну частоту, то при затухании каждого -3 dB они вместе дадут ровную частотку. Это же азы!

Ниже частоты расчёта затухание зависит от порядка фильтра.

Тут я тупанул! Сознаюсь и признаю.

При использовании хороших динамиков применение одного конденсатора для ВЧ - обычное дело. Спад частотки у нормального среднечастотника довольно плавный и подключение пищалки первым порядком с расчётом на 7-10 kHz (и даже выше) является самым оптимальным. Катушка в этом случае будет лишней. Увеличение крутизны среза только ухудшит общую частотку, так ещё и фаза будет неоправданно перекручена.

Это я и пытался сказать. Только пространно скажем так. Если НЧ/СЧ динамик хоть как-то играет до 5000 герц, то на ВЧ я считаю от 10000 герц первым порядком. Дальше тонкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
закрыт он защитной решеткой в виде знака мерседес что тоже я думаю не совсем хорошо

Только не трогайте эту линзу. Некоторые удаляют, но результат непредсказуем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подыму старую тему, сегодня приобрёл такие колонки. Оказалось достаточно противно подсыпают верха на железе и выделяются на голосе эСки. Завтра понесу на работу, буду смотреть какая возможность есть их доработать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ничего страшного, я в детстве фоторезистор на контакты выключателя комнатной люстры прифигачил, полагая, что изменяя его освещенность фонариком, буду менять яркость свечения люстры. К моему удивлению, после того, как я посветил фонариком на фоторезистор, засветилась и люстра, и фоторезистор (пламенем). 
    • Ну вроде того, надо знать, что она присылает и, приняв это, ответить так, как она ожидает ) Либо программа может не присылать запроса, а только принимать входящие данные. Опять же определенного вида.
    • магнитные потоки обеих катушек Ф1=Ф2 равны и направлены навстречу друг-другу... может дойдёт  
    • Ну это как бы не простое реле, а полупроводниковые, т.е. на выходе не  просто контакты. На рисунке же нарисованы транзисторы, по этому на выходе должно быть напряжение, нагрузка. Да и подавать просто вольты на вход, это надо было додуматься. Читай и думай, что написал@Falconist
    • Это сейчас, а дело было 30 лет тому назад.
    • В гараже дискотеки устраиваете? ))) WASO, аппарат отличный! Мне показалось или левая плата чуть изогнута получилась? Может под стойку лучше шайбочку подложить, ослабить винт?
    • Я именно об этом, а не о подключении к усилителю. 99%, что перегружается вход и 1%, что выход. Поэтому ставим делитель с переменным сопротивлением и добиваемся хотя бы 0,02%% искажений при работе кары "сама на себя" (а, лучше 0,0001% ). На основании полученных напряжений и рассчитываем делитель для работы с большими напряжениями. Как-то так.
×
×
  • Create New...