Подскжите Микросхмы Сверхбыстрой Дискретной Логики

[DJ_Quake]

Нужны дискретные микросхемы логики, типа нашей серии К1554/К1533, но на пол-порядка-порядок быстрее, желательно в микроминиатюрном SMD исполнении, всякие 2И-НЕ, регистры, триггеры, счётчики и.т.д. С ПЛИС без крайней необходимости не хочется связываться: дорого, и требуется изучение их программирования, построение программаторов и вся кухня. Это нужно для работы с наносекундными процессами в оптике.

Интернет обшарил, но обычные параметры быстродействия около 20 нс, что много. либо ПЛИС, чего бы не хотелось. В общем если кому такие микросхемы попадались, буду рад информации...

буду рад также информации о надёжных, без заморочек ЭСЛ (ECL) сериях микросхем, желательно доступных у нас и без приколов вроде самовозбуждения,как у наших 1500.

Изменено 20 июня, 2009 пользователем DJ_Quake

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alexeyslav]

Таких микросхем НЕ БЫВАЕТ. И дело тут не в быстродействии вентилей - при таких скоростях невозможно обеспечить разводку сигнала между отдельными дискретными элементами, слишком велики будут задержки в проводниках и их индуктивности! По этой причине и придумали ПЛИС, где степень интеграции позволяет расположить элементы достаточно близко друг к другу чтобы длина проводников не мешала передаче сигналов с такой скоростью.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DJ_Quake]

Спасибо за ответ. Но мне казалось, что в случае СМД корпусовс очень близкорасположенными ногами возможно достичь более высокого быстродействия, ведь 100Мгц К1554 работают в DIP корпусах, которые намного больше современных микроминиатюрных корпусов. Меньше размер - выше частота: паразитные ёмкости и индуктивности уменьшаются. ёмкость уменьшается пропорционально характерным размерам, индуктивность так же, в итоге характерные "граничные" частоты, ограниченные геометрией контактов будут расти пропорционально уменьшннию элементов. Ну а потом, а как же ЭСЛ? серии К1500, субнаносекундная логика?

Изменено 25 июня, 2009 пользователем DJ_Quake

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

тут же не размер между выводами играет роль, а ДЛИНА сигнальных проводов идущих к логике. Передать одиночный сигнал даже с частотой 5Ггц не проблема. Проблема возникает когда нужна синхроная передача нескольких сигналов одновременно - относительно друг друга они будут то запаздывать то опережать сигнал синхронизации. Замечал на материнках дорожки в некоторых местах делают змейкой? Так это нужно для выравнивания скорости распространения сигнала, чтобы он приходил вместе с остальными.

В ПЛИС эта проблема уже решена, а если собирать такое устройство на дискретных микросхемах - нужно будет серьезно черепить над дизайном и ДЛИНОЙ каждой дорожки, чтобы все синхронные сигналы имели одинаковую индуктивность дорожки, причем с высокой точностью.

[DJ_Quake]

Это всё понятно, но ЭСЛ логика работает на таких частотах, будучи в стандартных корпусах ДИП. Синхронизация - это уже проблема разводки печатной платы, это не проблема самих микросхем.

[my504]

Она выдает такие фронты и задержки только на согласованной нагрузке, коей является низкоомный вход последующей ЭСЛ схемы. А КМОП или ТТЛ с длинными соединениями зазвенят на таких фронтах.

[DJ_Quake]

Ага, вот оно в чём дело...

мне нужно решить такую задачу: есть фотоэлектронный умножитель, который работает в режиме счёта фотонов, нужно сделать развёртку во времени наносекундные импульсы, иными словами реализовать цифровой осциллограф(у сигнала два состояния - "да" и "нет") с частотой дискретизации около 1 ГГц с запоминанием хотя бы 32 импульсов, но лучше - больше. Возможно, можно обойтись без ПЛИС, а использовать быструю микросхему FIFO по типу тех, что используются в SATA и подобных приложениях? Возможно, применить обычную FIFO на 9 разрядов, а напихивать данные с помощью 8-ми разрядного сдвигового регистра, который тактировать гигагерцем, но может есть готовое решение?

ПС. тут несколько меняются параметры установки, поэтому, когда я создавал тему, я составил одно ТЗ, а сегодня, узнав особенности своего ФЭУ приходится менять ТЗ на принципиально другое, но общее - это наличие быстродействующей памяти и логики.

Изменено 29 июня, 2009 пользователем DJ_Quake

[Alexeyslav]

Можно и больше, современные микросхемы памяти способны записывать со скоростью 100-200Мгц, этого будет достаточно если данные накапливать в последовательном сверхбыстродействующем регистре скажем на 16 бит, а потом эти 16 бит параллельно записывать в менее быстродействующую м\с памяти. Например, взять микросхемы кеширующей памяти L2 от 486 процессора, они до 50Мгц работают, две паралельно - будет 16 бит на 16К адресов.

[DJ_Quake]

накапливать в последовательном сверхбыстродействующем регистре

Вот пока не удалось найти такую микросхему

[Alexeyslav]

Это лучше всего сделать на ПЛИС, там же сразу можно прикрутить и счетчик адреса. Да, и обязательно еще защелкивать данные в параллельном регистре чтобы их можно было удержать на все время записи в м\с памяти.

[DJ_Quake]

а без ПЛИС? у самой быстрой ПЛИС, что я нашёл тактовая частота 500 МГц, этого может быть недостаточно.

Если сделать на ЭСЛ логике, то возможно ли передавать сигналы ЭСЛ логики непосредственно на ФИФО микросхему памяти?

[DJ_Quake]

блин, отстал от жизни я... рытьё в интернете дало CML, вот отсюда и буду рыть.

[DJ_Quake]

Как насчёт вот такой микросхемы: http://www.yeint.com.ua/component/catalog/rs/181-499

Data Sheet Cтраниц Размер

DS90UR241/DS90UR124 5-43 MHz DC-Balanced 24-Bit LVDS Serializer and Deserializer Data Sheet 30 1076 кб

Характеристики продукта

Характеристика Значение

тип Deserializer

количество каналов (?) приема/передачи 1R

преобразователь в последовательный код / преобразователь из последовательного кода Deserial 24b

Tx speed Mbps 1032

упаковка TQFP64

Supply Voltage V +3.0 → +3.6

электростатическая защита y

интервал рабочих температур -40 → +105°C

Supply Voltage +3 → +3.6V

Краткий обзор продукта

LVDS Line Drivers, National Semiconductor

Обзор группы продукта

LVDS Communication

Low Voltage Differential Signaling, or LVDS, is an electrical signaling system that can run at very high speeds over cheap, twisted-pair copper cables.

* Applications: Firewire, SATA, SCSI

[DJ_Quake]

И кто сказал, что нет???

случайно наткнулся на серию 74 "G".

вот линк: http://en.wikipedia.org/wiki/Logic_family

Family Description Propagation delay (ns) Toggle speed (MHz) Power per gate @1 MHz (mW) Typical supply voltage V (range) Introduction year Remarks

TTL G 1.5 1125 (1.125 GHz) 1.65 - 3.6 2004 First GHz 7400 series logic

ТТЛ, дискретная, 1.5нс на вентиль, более гигагерца такт, в 2004 году...

только вот что-то непонятно, где они есть, и как их купить.

[my504]

Есть такая "картофельная" контора, называется Potato Semiconductor:

http://www.potatosemi.com/

Типовой NAND - http://www.potatosem...et/PO74G00A.pdf

Ограничение на емкость нагрузки очень высокое. При 15 пФ скорость падает до 350 МГц

Практически, работая на один только собственный вход, эта логика уже не переваривает 1 ГГц.

Так что это вещь в себе...

ЗЫ. Контора сия торгует оной серией за 10 баксов пер корпус.

На сайте у них есть шоп, где и обещают за обозначенные бабосы за 6 дней сэтисфэкшн эврибади...

Изменено 10 июня, 2010 пользователем my504

[DJ_Quake]

ЗЫ. Контора сия торгует оной серией за 10 баксов пер корпус.

На сайте у них есть шоп, где и обещают за обозначенные бабосы за 6 дней сэтисфэкшн эврибади...

Спасибо за инфу. Но, к сожалению, я так смотрю, штуки эти экзотические, и цена соответствующая, так что правильный ответ для меня будет серия 74AS

[noise1]

более 30 лет назад делали Лупу времени для регистрации параметров ядерного взрыва, подробностей не помню уже,да и был тогда регулировщиком и давали отдельные узлы, но применяли вообще НЧ, динисторы. Попытайтесь найти в интернете Лупа времени и Фото-электронный регистратор, может что- то путное для себя найдете.

Изменено 10 июня, 2010 пользователем noise1

[Alexeyslav]

Смотри не на логику, сейчас это отходит на второй план. Смотри ПЛИС - серия EPM7000 работает на частотах порядка 400Мгц, наверняка есть и пошустрее. Один такой "квадрат" способен заменить 10-15 микросхем дискретной логики.

[DJ_Quake]

Смотри не на логику, сейчас это отходит на второй план. Смотри ПЛИС - серия EPM7000 работает на частотах порядка 400Мгц, наверняка есть и пошустрее. Один такой "квадрат" способен заменить 10-15 микросхем дискретной логики.

Я знаю про ПЛИС. В данном случае , если нужно провести стробирование сигнала с вронтами 2-3 нс городить ПЛИС не очень резонно. вот есди бы надо было сделать цифровой осциллограф с 1024 отсчётами, тогда на дискретной логике это было бы мазохизмом.

текущая задача: есть повторяющиеся с частотой 8 кгц импульсы стробирования длительностью 20-25 нс. Джиттер может быть существенным, так как источник импульсов - тираторон + оптическая развязка. есть источник импульсов измерений с длительностью порядка 25 нс. на выходе нужно генерировать счётный импульс (не длиннее 60 мкс, не короче 25 нс) для ввода куда-нибудь типа микроконтроллера (то есть 5 нс не катит). Счётный импульс генерируется, если измеряемый импульс отстаёт по времени от стробируемого на время не более 50 нс. Фронты порядка 3-4 нс. выход - в кабель 50 ом 2 метра. впоследствие возможно улучшение фронтов и поэтому логика нужна самая быстрая из неэкзотики. Мне кажется, одна-две микросхемы 74AS00 хорошо справятся с задачей, данные микросхемы можно достать, хотя они и реже встречаются, чем ALS серия (к1533). Наша должна быть к1530 (аналог Advanced Shottki), но судя по всему, она умерла вместе с СССР.

И вообще, ждущий мультивибратор я может даже бы сделал на паре транзисторов BFG520 (стоят копейки), а может даже и 2И-НЕ на них же корпуса SOT143 маленькие, даже на гигагерце размеры не проявятся. или сделать ждущий на трёх элементах 74AS00. вот пока в раздумьях, что будет надёжнее: ждущий на микросхеме, или по классической схеме на дискретных транзисторах.

Изменено 17 июня, 2010 пользователем DJ_Quake