Супер Малошумящий Широкополосный Предусилитель

[Батя]

Я не вникал в суть того , почему прикосновение к фазе , при хорошей изоляции с полом , все равно шарахает. Даже стоя на табуретке , меняя патрон светильника, фаза бьёт. А с трансом этого нет! Почему?- не знаю. Но считаю своим долгом предупредить Вас об опасности такого включения. Не Вы первый принебрег этим, и пострадал. Советую напрочь выкинуть эту идею из головы. Технику безопасности в радиоэлектронике никто не отменял! И судя по всему такой "опыт " у Вас есть. Не стоит дважды наступать на грабли.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[AK.999]

Батя, почему ФАЗА "ДЕРЁТСЯ" - это понятно: даже изолированный от Земли человек имеет СОБСТВНННУЮ МАССУ = соответствующую ЁМКОСТИ тела (есть поговорка - "хорошего человека должно быть МНОГО" - так вот, чем БОЛЬШЕ, тем сильнее стукнет, ибо ёмкость больше).

Механизм понятен - електрончики находясь в избытке в ФАЗЕ, перетекают в незаряженное тело (в данном случае - человеческое) до выравнивания потенциалов. Если ФАЗА - переменного тока, то - соответственно будет процесс ПЕРЕЗАРЯДКИ тела - по синусоиде.....

Существует ещё и процесс "обмена" ёмкости (связи) с массой Земли - это пропорционально ёмкостям взаимодействующих тел (соответственно человека и всей планеты) = конденсатор с РАЗНЫМИ по площади обкладками.

Ну так вот - насколько я могу судить, с "помощью" трансформатора "стукнет" действительно - чуть слабже, из за того, что обмотки транса имеют добавочное (в общем то ПАРАЗИТНОЕ, т.е. ВРЕДНОЕ сопротивление, на коем теряется часть мощности), ну вот насколько слабже = это Вы можете сами высчитать (у меня с арифметикой нелады с 1го класса.... и так было всегда, и в институтах и в академии) - принцип расчёта таков: напряжение источника (к примеру "ДЕЙСТВУЮЩИХ" 220 вольт) падает на сопротивлении тела (для человека принимается равным 1 ком.) и на сопротивлении обмоток трансформатора - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО их сопротивлений. Причём - человек - сопротивление АКТИВНОЕ (подобен резистору, в первом приближении), а вот обмотки трансформатора обладают ещё и добавочным индуктивным сопротивлением (можете высчитать для 50 гц).

И того, всё зависит от внутренних сопротивлений, напряжения "шарахаюших" вольт и СПОСОБНОСТИ источника напряжения НЕ снижать это напряжение под воздействием нагрузки (т.е. стабильности напряжений, кои у "розетки" - действительно выше из за так называемой "бирки" - того, что написано на любом электро устройстве - его ПРЕДЕЛЬНОЙ мощности.)

Ну так вот - может кто нибудь аргументировано ДОКАЖЕТ - почему низзззя делать бестрансформаторное питание?

Аргументы типа "так принято" - НЕ принимаются! Надо именно доказать используя ФИЗИЧЕСКИЕ законы.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

...может кто нибудь аргументировано ДОКАЖЕТ - почему низзззя делать бестрансформаторное питание?

Аргументы типа "так принято" - НЕ принимаются!

Все "теоретизирования" - пропускаю. Мог бы понять, если бы такие вопросы задавал зеленый вьюнош, только-только начинающий прикасаться к электронике...

Правила техники безопасности (ТБ) ПИШУТСЯ КРОВЬЮ! "Почему так низзя" - уже не ответят сотни тысяч (если не миллионы) погибших.

Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих (не я это придумал!). Не хотите учиться на чужих - автоматически попадаете в первую категорию. Миль пардон.

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем Falconist

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[noise1]

Вся трудность в таких усилителях в том. что будет уходить 0, т.к. усиление идет от постоянного тока. в хороших схемах используется принцип МДМ. т.е. сигнал модулируется с некой частотой, все усиление происходит на частоте модуляции а потом сигнал демодулируется. В прецензионных операционниках используется такой же принцип. В данной схеме нет компенсации нуля, требуется качественный подбор транзисторов в обеих плечах или использовать сборки транзисторов. Там транзисторы выполнены на одном кристалле.

[uri1054]

Батя, почему ФАЗА "ДЕРЁТСЯ" - это понятно: даже изолированный от Земли человек имеет СОБСТВНННУЮ МАССУ = соответствующую ЁМКОСТИ тела (есть поговорка - "хорошего человека должно быть МНОГО" - так вот, чем БОЛЬШЕ, тем сильнее стукнет, ибо ёмкость больше).

Механизм понятен - електрончики находясь в избытке в ФАЗЕ, перетекают в незаряженное тело (в данном случае - человеческое) до выравнивания потенциалов. Если ФАЗА - переменного тока, то - соответственно будет процесс ПЕРЕЗАРЯДКИ тела - по синусоиде.....

Существует ещё и процесс "обмена" ёмкости (связи) с массой Земли - это пропорционально ёмкостям взаимодействующих тел (соответственно человека и всей планеты) = конденсатор с РАЗНЫМИ по площади обкладками.

Ну так вот - насколько я могу судить, с "помощью" трансформатора "стукнет" действительно - чуть слабже, из за того, что обмотки транса имеют добавочное (в общем то ПАРАЗИТНОЕ, т.е. ВРЕДНОЕ сопротивление, на коем теряется часть мощности), ну вот насколько слабже = это Вы можете сами высчитать (у меня с арифметикой нелады с 1го класса.... и так было всегда, и в институтах и в академии) - принцип расчёта таков: напряжение источника (к примеру "ДЕЙСТВУЮЩИХ" 220 вольт) падает на сопротивлении тела (для человека принимается равным 1 ком.) и на сопротивлении обмоток трансформатора - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО их сопротивлений. Причём - человек - сопротивление АКТИВНОЕ (подобен резистору, в первом приближении), а вот обмотки трансформатора обладают ещё и добавочным индуктивным сопротивлением (можете высчитать для 50 гц).

И того, всё зависит от внутренних сопротивлений, напряжения "шарахаюших" вольт и СПОСОБНОСТИ источника напряжения НЕ снижать это напряжение под воздействием нагрузки (т.е. стабильности напряжений, кои у "розетки" - действительно выше из за так называемой "бирки" - того, что написано на любом электро устройстве - его ПРЕДЕЛЬНОЙ мощности.)

Ну так вот - может кто нибудь аргументировано ДОКАЖЕТ - почему низзззя делать бестрансформаторное питание?

Аргументы типа "так принято" - НЕ принимаются! Надо именно доказать используя ФИЗИЧЕСКИЕ законы.

Хотите проверить? Хотите использовать физические законы? Приведу пример, основанный на простых физических законах - разности потенциалов

и законе Ома. Вот вам пример, который ни в коем случае НЕЛЬЗЯ ПОВТОРЯТЬ НА ПРАКТИКЕ!!!

Сбейте медные шинки, которыми рельсы соединены между собой на электрифицированной ж.д.

Рельсы тоже привинчены к земле и опасности не представляют. Это на первый взгляд.

Бойцы уже пытались таким образом "медь добывать". Результат известен.

Теперь объясните, к чему приводят снятие медных шинок с рельсов.

Убивает людей сила тока, а не приложенное напряжение.

В не гальванический развязанных устройствах по общему проводу сидит силноточный опасный для жизни потенциал.

Этого достаточно, чтобы бестрансформаторные устройства не использовались в медицине.

Изменено 31 октября, 2009 пользователем uri1054

[AK.999]

Убивает людей сила тока, а не приложенное напряжение.

Мне всёж думается, что этот "ТОК" берётся из напряжения: I=V/R

Где R - это сопротивление человеческого тела (ориентировочно - "типово" = 1 ком).

Так вот оно зависит от "внутреннего настроя" человека (им. ввиду его нервной системы, ибо от неё как раз и зависит "проводимость"), от "факторв внимания", от врожденных электрохарактеристик ДАННОГО экземпляра человека, от влажности и давления окружающей атмосферы, от того, КАК ЗВЁЗДЫ ЛЯГУТ и т.д.

по общему проводу сидит силноточный опасный для жизни потенциал.

А кто собирается этот провод использовать как "сигнальный"?

Можно же КОТЛЕТЫ ОТДЕЛЬНО ОТ МУХ - сделать.

Моя мысль далее ушла - а нельзя ли СТАТИКУ использовать - потенциалы в десятки тысю вольт, при МИЗЕРНОМ токе?

По "идее" - лампы могут такое "позволить", вот только я нигде не нашёл хотя бы отдалённого "прототипа" - подобной конструкции.....

noise1, а можете поподробней обьяснить про

трудность в таких усилителях в том. что будет уходить 0, т.к. усиление идет от постоянного тока

А вот "принцип МДМ" (чем то напоминающий супергетеродинные приёмники) - не подходит , я это как то "интуитивно" чувствую.

ПОЧЕМУ не подходит... почему интуитивно - сам не пойму, но "чутью" доверяю.

[noise1]

Чем Вам не нравится МДМ? как не странно, но он применяется в точных операционниках. Когда мы делали У7-2, там на вжоде стояли электрометрические лампы ЭМ-1, а потом вибрик на 400Гц.. по другому усилить постоянку не получается . Большой дрейф. Сможете, получити патент на изобретение.

"Вредное" сопротивление трансформатора называется индуктивным сопротивлением

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем noise1

[AK.999]

Кстати, Falconist, а что Вы скажете по поводу этих строк:

" созданная в 1994-95 М.И. Розенбергом двухпроводная система регистрации биопотенциалов (эта схема обходится без "земляного" отведения и ее внедрения исчисляются многими десятками), которой до сих пор нет и далеких аналогов в мире, а многие ведущие схемотехники даже и не верят в такую техническую возможность"

Это я к нашей дискуссии о "двухпроводной системе" ввода потенциалов в моей схеме?

И - странно, я ведь её паял где то, тоже, в 1994-95......

Вот только схемотехники я её не нашёл пока...

Изменено 23 сентября, 2010 пользователем AK.999

[Igel]

ППЦ, ну и тема Якобы разработчик якобы медицинских приборов, который ещё даже допускает мысль о бестрансформаторном питании...

Изменено 23 сентября, 2010 пользователем Lexus

[noise1]

Интересно, откуда сбежал автор этого "сверх малошемящего усилителя"?

[AK.999]

Ребятки, во 1) я не "профессионал", а ЛЮБИТЕЛЬ, во 2) я уже изобрёл и выложил в интернет несколько своих мед. разработок (причём сие уже прочли тысячи человек - мне не жалко, пусть пользуются). в 3) я вчера обратился к КОНКРЕТНОМУ человеку (Falconist) с КОНКРЕТНЫМ вопросом по поводу прошлогодней дискуссии. Он в этом профессионал и я хотел услышать его мнение о не найденной мной конкретной разработке схемотехники.

в 4) зачем СМЕШИВАТЬ конкретику с весьма преждевременными творческими замыслами и их обсуждениями?

Если ПО ДЕЛУ сказать нечего то зачем выпендриваться "НЕ по теме"?

[Батя]

Дружище, по большому счету никто здесь не выпендривается. Все высказали свое мнение( кто по теме , кто нет) . Не суть важно. Не принимай близко к сердцу. Уверяю, никто никого не хотел оскорбить . Просто твоя упертость в вопросе развязки с сетью неплохо всех повеселила, не более. Повторюсь: То что ты Неугомонный в плане поиска новых решений, вызывает только уважение. Готовый девайс и дурак сможет повторить.

Пы сы: По теме : я свое Имхо высказал в самом начале топика, добавить мне нечего, тем более, что никаких изменений и симуляций ни в схеме , ни с оной не производилось. Экспериментировать с твоей схемой врятли кто будет, кроме тебя самого. И судя по всему , ты и сам уже угас в изысканиях. Т. с. - идея осталась , а запал отсырел..... Увы

[AK.999]

Спасибо за комплемент!

Про развязки с сетью - я только в пятницу НЕЧАЯННО натолкнулся снова на эту тему, вот, можете полюбопытствовать, я искал "усилители", а там ещё попалось и МНОГО про БП.

http://www.google.ru/#hl=ru&source=hp&biw=1009&bih=602&q=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B+&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=f7ebdeb7a5e1c743

Идея НЕ остыла, просто у меня такая "традиция" - я всё ДОЛГО делаю..... ну так уж почему то получается....

То, что самому придётся доделывать я уже понял. Год было не до того.... много отвлекающих моментов.... а на прошлой неделе я ВСЁ полезное из обсуждений по этой теме вырезал в файл, все схемы собрал - всё это в 1м месте. Будет время, распечатаю всё и думать засяду..... Спасибо, было много замечаний и даже что то конструктивное было.

А Falconist так и не появился Жаль, я сам что то в интернете тот вопрос по схемотехнике не нашёл... только упоминание, что "тот то, тогда то" сделал.....

Он мог бы просвятить по теме.

[Igel]

автор по ходу дела всё ещё не оставляет мысль создать аналог электрического стула. Печально то, что до некоторых "нестандартных" индивидуумов доходит когда уже становится поздно что то изменить ...

[AK.999]

eu1sw, есть такое изречение - "лучше умереть стоя, чем жить на коленях".

Так вот - елозить на коленях по "стандартным" схемам - МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!!!!

Я осознано действую, с элементами подстраховки и осторожности, НО - в конце, концов, - Вам не приходила мысль, вернее вопрос: Для чего мы живём?. Что - есть, пить, ...[ну хорошо, Lexus, я сам "перередактирую" пусть будет благозвучно, но не искажая хода мысли - литературный термин "какать"] ?

И что будет дальше... ну, к примеру, в "старости"? А про Римских патрициев Вы слышали - об их "уходе" из жизни - на пиру они себе вены вскрывали и радовались до смерти.... чтоб дряхлой, никому не нужной развалиной никому неудобств не причинять?

Ну так вот, не лучше ли делать то, что хочется, что надо, с некоторым риском, чем - потом брюзжать у дома, на скамеечке, с прочими "пенсионерами"?

Изменено 28 сентября, 2010 пользователем AK.999
п.II.10 Правил форума

[Lexus]

ОГРОМНАЯ просьба: прекращайте флуд. Нечего сказать - проходите мимо.

[AK.999]

Вопрос ещё возник - по теории усилителя: вот есть каскад к примеру из 2х однотипных транзисторов. Погоняем "+" и "-" по нему, в какой то момент времени 1й транзистор, к примеру, закрыт, а второй - ОБЫЧНО открыт.

Это, чтоб на выходе каскада фаза была как на входе.

Как то я не научно излагаю вопрос... ну как могу.

Сам вопрос - а что говорит ТЕОРИЯ о таком изменении схемы - вместо одинаковых транзисторов, один заменяем на комплиментарный (один - "прямой", другой - "обратный"). В этом случае транзисторы будут работать оба сразу - либо "на открытие" либо "на закрытие".

Так - что, ТЕОРИЯ запрещает,... не рекомендует... или ничего не говорит по поводу таких схем?

Не сочтите мой вопрос за..... просто я не ФЕТИП кончал, с теорией не знаком, а то не было там о таком включении ничего написано.

[mao-sin]

Пример схемы приведите, а то "на пальцах" непонятно, о чём речь...

[AK.999]

Вот, всё отличие во 2м транзисторе. Так - как рабочая схема 2?

1я схема - "типовая", применялась много раз, описана в "Радио".

Изменено 1 октября, 2010 пользователем AK.999

[AK.999]

И её зеркальное отражение (транзисторы в схеме2 заменены комплиментарными, с изменением полярности питания).

[Alkarn]

В принципе обе схемы работоспособны. Правда, в таком виде обе годятся разве что для микрорежимов - коллекторные токи в доли миллиампера, напряжения входных сигналов микровольты. Существенной разницы нет.

А вообще сам принцип - один транзистор увеличивает ток, другой уменьшает или в обоих увеличивается-уменьшается синхронно - при большой амплитуде, в мощных каскадах могут быть тонкие эффекты, т.к. коэффициент усиления тпанзистора зависит от тока, то даже в режиме А воникают нелинейные искажения, и во втором случае они бкдут больше. Но применение ООС этот эффект уменьшит до уровня, который только аудиофилы, замечающие разницу, каким проводом колонки подключены - из простой меди или позолоченной .

А вообще-то тебе надо освоить схемный симулятор какой-нибудь и все это несложно промоделировать и самому посмотреть, а не надеяться на советы знатоков и "знатоков".

[mao-sin]

Есть замечательная книга "Полупроводниковая схемотехника. Секреты разработчика", автор С.А.Гаврилов. Там как раз второй вариант вашей схемы упоминается.

[AK.999]

Спасибо, mao-sin.

Нашёл, скачал и зачитался....

Вот только в этой книге больше ни 1 слова про эту схему нет.

Одно радует - я сам "дозрел" и спаял такую, и - надо же, выходит она "рабочая", а я "грешил" на неё....

[Igel]

лет 20 назад паял что аналогичное 3-х транзисторное, подобное так же присутствует внутри какой то древнейшей микросхемы малошумящего предварительного УНЧ... ничего нового в подлунном мире, поводов для радости не вижу, этой схемотехнике - лет столько же сколько и транзистору