Измерение Параметров Тиля - Смолла

[Lexus]

подключаешь дин,получаешь график,пишешь в оверлей,но при получении неполного перечня параметров Тиля-Смолла, получаю сообщение Bad Measurment Data!

Если нужен неполный список параметров Тиля-Смолла, то в оверлей кривую вносить не надо. Сразу после получения импеданса входите в меню расчета, указываете Rdc и получаете желаемое.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[33tooth]

да все разобрался, не совсем правильно прочитал мануал, в оверлей записывать нужно только после получения неполного списка параметров,

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[33tooth]

Всем привет!

возникло несколько вопросов по Арте:

1.почему при измерении на синусе некоторые параметры получаются меньше (в частности Fs,Qt и др.) чем на шуме, какие показатели более верные?

2.как все-таки закреплять динамик при измерении?, пробовал по разному, подвешивал - так на синусе его начинало болтать, ставил на бруски м/у стульями, на коврике - он начинает вибрировать,приходится прижимать руками, из-за этого данные плывут, особенно сильно Vas и Mms (может быть один раз 120, другой 150,третий раз 105, к примеру),короче очень не стабильно

3.какой минимальный диапазон на синусе нужен к примеру для дина с Fs=22, что б долго не ждать, я пробовал от 2,5 до 80,100 Гц

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KAMIKAZE]

1. Нелинейность параметров у динамиков.

2. Написано же - нужно подвесить, нельзя ставить куда то, нельзя на чем то прижимать, закрывать отверстие в керне(если оно есть). Я думаю, что лучше всего подвесить на веревках так, как он будет в акустике стоять(под таким же углом).

3. Если басовик, то я замеряю от 5 до 500, потому что если вдруг будет какой то паразитный механический резонанс, то он будет виден на участке импеданса, выше 60гц скажем, выглядит как бугорок. Такой резонанс может появится от механических колебаний динамика, груза на нем (если он плохо приклеен), а также возможно выявить повреждение динамика (отклеенный или порванный подвес, попадание какого либо предмета в керн и т.д. и т.п. ). Естественно таких резонансов там быть не должно. Как вариант - замерить на шуме от 5 до 20000 и если дин "чистый", то от 5 до 150 гц.

[33tooth]

на шуме или синусе более верные цифири?

[KAMIKAZE]

Для меня это сложный вопрос, обычно на синусе параметры лучше, например Fs ниже, этот метод мне кажется более подходит для неразмятых динамиков, когда смещение большое, то и параметры получаются другие. На некоторых динамках, я наблюдал одинаковые параметры что на синусе, что на шуме, независимо от того - размят дин или нет, это говорит о его хорошей линейности. По моим наблюдениям - если подвес резиновый, то параметры обычно одинаковы, а вот если ткань - то очень разные. Да, и вот еще - по логике Vas и Mms будет вернее измерять на шуме, так как при синусе масса воздуха при смещении диффузора повлияет на эти параметры, но это еще зависит от тока, подаваемого на динамик.

Это все личные наблюдения, измеряйте - и может у вас будет совсем другое мнение

[33tooth]

вопрос оказался действительно не простой

дин уже подразмят, на не размятом параметры были ваще попа, от положения дина в пространстве при измерениях параметры меняются, особенно Vas и Mms

оптимально оказывается подвязка на шнурке диффузором вертикально,тогда более стабильно, пробовал вешать горизонтально - результаты плывут и горбы появляются, по ходу начинаются отражения

подвес резиновый, но Fs на синусе ниже чем на шуме, да и другие параметры разнятся и еще по мере проб видимо из-за прогрева дина параметры опять меняются соответственно

вот опять возникает вопрос, какие параметры брать, холодного или подразогретого дина?

потом динамик планируется ставить мордой в пол, может и параметры в этом положении снимать?

[KAMIKAZE]

На веге похожая тема Там уже ответили. Да если в пол, то я бы и так измерял.

[Ka4aN]

Вы меня уж простите, если уже кто-то спрашивал, ветку всю не читал - буков много )), но на мой вопрос требуется ответ всего лишь "да" или "нет".

Вот в этом окошке ввод измеренного Re компенсирует ли сопротивление проводов от "коробочки" до измеряемого динамика?

Так уж получилось, что у меня это сопротивление порядка 0.2-0.3Ом, и это на результат может сильно повлиять.

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Ka4aN

[Lexus]

Нет, не компенсирует. Постарайтесь свести к минимуму паразитное сопротивление соединительных проводов.

[Ka4aN]

Да, действительно не компенсирует... Ну или как-то не так компенсирует.

Вот измерения АС JetBalance 343, прямые и через резистор 2 Ома. Как видно, результаты немного разные.

Кстати, вот и мой измерительный "комплекс"

После того как плата была закончена, выяснилось что я многое не учел ))) Пришлось доделывать на "соплях"

Использованы резисторы 1%, TDA2050 в однополярном, и корпус от 2,5" HDD бокса (панельки еще не готовы, и штеккера для питания пока нет) - он лежит отдельно на первой фотке.

Светодиоды для калибровки громкости: при 3В начинает светиться зеленый, при 4.5В - красный (на синусе)

Испытал на разных сопротивлениях, точность хороша:

(измеренное Limp - мульт. mastech MS8221A - абс. погрешность - относит. погрешность)

2.11 - 2.1 - здесь нет смысла приводить погрешности, поскольку разрешающая способность мультиметра 0.1)

15.83 - 15.9 - 0.07 - 0.4%

67.5 - 68.2 - 0.3 - 0.45%

146.7 - 150.0 - 3.3 - 2.2%

Еще микрофончиком забыл похвастаться

В микрофоне использована каскодная схема усиления на транзисторе, уже и не помню каком, скорее всего BC546B.

Я его обточил напильником, чтобы он влез в углубление в центре этой синей колоды.

Получилась не очень чувствительность (преобразователем ток-напряжение является резистор 6.8кОм в цепи фантомного питания), зато схема проста как три копейки, и минимум искажений.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Ka4aN

[wer415]

Красиво получилось! А платой не поделитесь? пара корпусов такого формата вяляеться в закромах

[Ka4aN]

Пожалуйста! Второй делитель я уже развёл, а вот выход на динамик и "цветомузыку" придется Вам самому дорисовать

Кстати, насколько я поимел представление об проблеме точности, самый критичный узел к ней самой в данном приборе - это делители. Они должны быть как можно более одинаковыми. Ну и разница в чувсвительности линейных входов влияет так же. Именно поэтому я использую 3/4 входы, поскольку 1/2 имеют аналоговые регуляторы в Windy6.

Коробочка v2.rar

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Ka4aN

[wer415]

Выход на динамик дорисовать не проблема. Ещё раз спасибо! Давно хотел свою коробочку переделать.

Я В своей коробочке резисторы делителей подбирал как можно ближе, но из-за чувствительности звуковой карты пришлось увеличить резисторы с 3k9 до 5k6

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем wer415

[Ka4aN]

Лучше всего подбирать соединив резисторы мостом, подав напряжение в одну диагональ и измерять миливольтметром в другой диагонали. Но я так не загонялся, поскольку зацепил на работе почти из мусорки плату, на которой было около 150 резисторов, и все 1%

[wer415]

Да подвезло с резисторами. А я покупаю по 10-ть каждого номинала и тестером отбираю.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем wer415

[FW-190]

Здравствуйте! Чем объяснить то, что меряя один и тот же динамик с промежутком в 10 - 15 минут, разные данные чуть получается?

[KAMIKAZE]

Общеизвестный факт - нелинейность параметров динамиков. Зависит от температуры воздуха, катушки, от материала подвеса, шайбы, от подаваемого тока на динамик, от изменения механической добротности Qms, которая в свою очередь зависит от выше перечисленного, ну и погрешность конечно же. Волноваться не стоит на счет этого, главное измерять динамик после его разминки( на 20-30гц), что бы мембрана "ходила" по максимум Xmax'а (не стучала в керн конечно же). Так же измерять на токе на котором динамик скорее всего будет играть, а еще лучше измерить на разных токах (простыми словами покрутить громкость во время измерений) и потом промоделировать АЧХ в зависимости от подаваемого тока. Некоторые динамики мало меняют параметры, такие я называю - хорошими, а другие очень нелинейные. Поэтому нужно выбрать нужный подход конкретно к Вашему динамику, а что бы понять какой - нужно, измерять его вдоль и поперек.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем KAMIKAZE

[FW-190]

Измерял я динамик и попытался рассчитать я коробку на основе полученных данных с помощью программы BassBox и столкнулся с какими то разногласиями:

В программе BassBox когда вводишь кое какие данные то напротив некоторых полей появляется кнопка "calc" которая позволяет получить (высчитать нужный параметр), так вот, программа BassBox высчитывает их на свой лад как мне кажется, желтым на фото я выделил те поля которые не совпадают с теми что мне вымерил Лимп:

Но при этом программа высчитывает и дает результат:

Динамик от S90 в корпусе с внутренним объемом 22,43 литра и фазоинвертором.

[Ka4aN]

Cms в лимпе м/Н, в бассбоксе мм/Н.

[FW-190]

Cms в лимпе м/Н, в бассбоксе мм/Н.

Кстати это значение BassBox вписывает сама, когда нажимаешь кнопочку "cal"

[Ka4aN]

тогда не знаю, почему у Вас в БассБоксе Cms в тыщу раз меньше, Rms и Mms в тыщу раз больше и BL в корень квадратный из тыщи больше чем в Арте.

[FW-190]

А в какой программе еще можно подставить данные динамика и сделать расчет, что посоветуете?

[Ka4aN]

Я когда-то расчитывал в JBL SpeakerShop.

Мой предыдущий пост был прозрачным намеком на то, что у Вас где-то неправильная размерность. Не проще ли найти где ошибка, чем скачивать/устанавливать/разбираться в новой программе?

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Ka4aN

[FW-190]

Ну, не знаю что можно выискать, когда при введенных данных Vas программа показывает диаметр моего дифузора больше метра, я ввожу вручную (видно на фото выше) 209 мм и он дает красный цвет.