Измерение Параметров Тиля - Смолла

[FW-190]

Всем привет!

А по каким показаниям вообще можно смело заявить что один динамик хуже, а другой лучше? (см. картинки)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Kvadro]

Так нельзя говорить. Каждый динамик для своего диапазона частот и акустического оформления. А лучше/хуже - это измерять коэфициент гармоник и слушать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Son1k83]

Я вроде как и электроникой занимался,и на кружок ходил ,но вашу супер схему прочесть не могу . 

Лично я вижу компоненты схемы так : выход и вход звуковой карты - это 3 провода (левый,правый,земля ) . Усилитель вход и выход - аналогично . Ну допустим по схеме к усилку идет только левый канал . Значит,если я правильно понимаю,схема должна соединяться примерно так ?

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nussin]

Вот так вот, наверно, я и спалил встроенную звуковую в компьютере. Не получается ли земляная петля? Потому что как только в подавал питание, усилитель возбуждался дико

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Nussin

[Kvadro]

У меня от компа одна земля, второй кабель подключен к земле коробочки через 5 ом.

[Супермастер]

Какая тут заземленная петля, все нормально работает, надо подключать через делители 

[Kramer]

Добрый день, подскажите, сделал саб, в собранном состоянии показывает такие данные. это норм?

[Аександр]

Нет.Не нормально. Для проверки подключите вместо сабвуфера резистор ,должна получится прямая линия. График для фазоинвертора выглядит примерно так :

[IZmei]

доброе время суток....сильно не ругайте если не туда написал...есть динамик aiwa 8c-NS7-604-01 хотелось бы узнать Fs Qts Vas этого динамика...чтоб собрать под него коробку)))я в этом деле не бум бум)))

[FonSchtirlitz]

Реальные птс можно снять только при помощи измерений. Узнать типичные данные для прикидки невозможно-дин оч древний и никакой инфы по нему нет.

[deynega52]

Всем привет. Я измерил параметры ТС следующим образом. К мультиметру сделал диодный мост(шотки) так как нет деления ~20в. И мерил на постоянке 2000mV. Калибровал резистором 30 Ом. 10 ватт. Показания мультиметра добился 300мв при калибровка. После чего подключил динамик. После измерений у меня получилось следующее: Fs 45гц, F's 18гц(масса грузчика 0.1кг), Rmax 29 ом, Rmin 3,1 Ом, Ro 9,35, Rx 9,48, F1 18гц, F2 80гц, Qms 2,50, Qes 0,29, Qts 0,26. Динамик овал. Размеры полуосей 8см и 11см. После расчётов у меня получился Vas 70 литров. Возможно ли такое, и правильно ли я сделал расчёты.

[Аександр]

Результаты расчётов  мало похожи на правду.Подобные методики ( с мультиметром и резистором ) имеют очень большие погрешности .

[WaRLoC]

Здравствуйте. Приобрел тут пачку динамиков на АСАЛабе, осилил стенд как у топикстартера. Получил относительно схожие результаты Fs по паспорту 28Гц, измерилось 33, Qts по паспорту 0.43, измерелось 0.47, эквивалентный объем 110 и 181 литра соответственно. Дины не прогреты, я так понимаю что это существенно влияет на их параметры? Причем явно так, как намерялось?

[FonSchtirlitz]

Во первых, новые динамики предварительно нужно разработать ( "разогреть"). Если измерения сделаны по правилам и без ошибок, то в измеренных данных ничего удивительного нет. Fs чуть выше- масса диффа меньше, Vas выше- ниже упругость подвеса+цш,  Qts выше- магнит слабже. В тех.процессе всегда есть отклонения которые дают погрешность данных ПТС от заявленных. Относительно схожее вышло Fs, в остальном это уже практически другой динамик и расчётные данные АО будут сильно отличаться. Так в чём вопрос?

[WaRLoC]

21 час назад, FonSchtirlitz сказал:

Так в чём вопрос?

 

22 часа назад, WaRLoC сказал:

Дины не прогреты, я так понимаю что это существенно влияет на их параметры? Причем явно так, как намерялось?

Вы собственно, ответили уже.  Только что можно уточнить: после прогрева, из-за того что разработается подвес, резонансная частота уйдет вниз ближе к паспортной? А Qts и эквивалентный объем поменяется? С добротностью я похоже малость ошибся, в диаметр диффузора вбил паспортные 25 см, а по мануалу надо мерить по середине подвеса, а это 21см... И только на другом дине увидел что размер влияет на добротность, пока не перемеривал, но должна быть меньше, ближе к паспортной...

[FonSchtirlitz]

После разминки становится чуть мягче ЦШ и подвес (это изменяет Cms) от этого немного увеличиться Vas но на Qts это не повлияет т.к общая добротность сильно зависит от электрических параметров и очень слабо от механических. Sd, Mms и BL остаются неизменны с завода. Если увеличить В (приклеить доп магнит) то можно уменьшить Qts не более чем на 0.1. Если измеренное Qts0.47 то после такой процедуры можно получить Qts0.37-0.38 что равно Баттервортовскому оптимуму. При этом можно сделать ФИ с добротностью системы Qtc0.707.и гладкой АЧХ в НЧ диапазоне.

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[WaRLoC]

@FonSchtirlitz Спасибо большое.. Голая теория оно конечно хорошо, но практика все таки рулит. Пока гоняю варианты ящиков в программе WinISD, на ней даже при таких параметрах получается получить ФИ с гладкой ачх и бм приличным гвз, Qtc она сама подгоняет до 0.7. Где описано что динамик с Qts=0.37-0.38 оптимален? Сейчас читаю Алдошину про высококачественные ас, там есть?

[Аександр]

В 29.09.2017 в 21:41, FonSchtirlitz сказал:

При этом можно сделать ФИ с добротностью системы Qtc0.707.и гладкой АЧХ в НЧ диапазоне.

В который раз встречаю у Вас это высказывание , но помнится подобное справедливо для закрытого ящика , а для ФИ Qtc должна лежать в диапазоне 0,5 - 06 .Это какое то своё видение вопроса ?

[WaRLoC]

8 минут назад, Аександр сказал:

но помнится подобное справедливо для закрытого ящика , а для ФИ Qtc должна лежать в диапазоне 0,5 - 06

Вот, кстати,да. В программе для ФИ нет подгонки по Qtc до 0.7. Зато есть некий параметр Ql=7.0, что он означает, не знаю. АЧХ гладкая...

[FonSchtirlitz]

@Аександр Сами ничего не путаете? Советую внимательно почитать например Алдошину/Виноградову и таки окончательно разобраться с Qts\Qtc и какое значение для какого полинома является оптимальным. Пока читаете другим напомню оптимумы-  фильтр Бесселя Qtc0.57 и Qts0.316,  Баттерворта Qtc0.707 и Qts0.383,  Чёбышева Qtc1.0 и Qts0.5. Кто пропустил или не читал аот таблица полиномов на основе работы Роберта Тиля, которая есть в свободном доступе с прошлого века, по которой написаны все кники отечественных и зарубежных учёных. На скриншоте видна страница и название документа.

Изменено 3 октября, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

@Warlock Разберитесь с прогой, например почитать руководство и ознакомиться с оперируемыми понятиями. И учтите, многие проги не учитывают некоторых факторов и реальный результат будет иным. Например если прога не учитывает последовательного сопротивления в цепи динамика то увеличиться общая добротность, чувствительность снизиться и АЧХ уже не будет гладкой т.е на резонансе будет выброс а выше колебательный характер. И 99% прог вых.сопротивление умзч считают нулевым, а ведь кроме источника напряжения есть источник тока- умзч с Rout выше нуля.

[FonSchtirlitz]

В таблице значение Qt это Qts т.е полная добротность только самого дина без учёта какого дибо последовательного сопротивления. Ripple это подём АЧХ выше линейной. 

@WaRLoCсмотри первую строку фильтра четвёртого порядка, в графе Qt значение 0.383 это и есть оптимум полинома Баттерворта фильтра 4П. Имея полную добротность с учётом всех сопротивлений значением 0.383 для такого дина нужен объём Vb на 0.7072 меньше Vas тогда частота резонанса Fb и среза по уровню минус три дб Fз будут равны резонанке дина Fs. Что собссно и показывает прога, согласно вложенных в неё классических формул. Если она имеет возможность учесть Rg то при пересчёте под такую же Fb она покажет бОльшее значен Fb. Для фильтра пятого прядка если иметь дин с Qts0.447 то при таких же значениях просто увеличиваем объём бокса до Vb=Vas. Чуете разницу в Qts 0.383 -0.447 и Vb/Vas 0.7072- 1.0 ? Отсюда простой вывод, чем больше Qts тем больше Vb и где есть подъём АЧХ = Ripple такая АЧХ уже не гладкая и в зависимости от ПХ помещения возможны заметные на слух подгуживания. На улице подёъм 1дб не очень уж и заметны в силу отсутствия отражений и стоячих волн. Поэтому подобные расчёты годятся для эстрадной акустики а любители соревнований по автозвуку сторонники передаточной характеристики Чёбышева, им главное КПД в зоне резонанса. И ещё.

Для полинома Бесселя квазичетвёртого порядка фильтра ( в этой таблице его нет) значение Qts от 0.303 до 0.350 даёт две константы Fb=0.97×Fs, Fз=1.55 × Fs, и изменяемое значение Vb на сколько помню от 0.44 ×Vas до 0.55 ×Vas. Это есть у Роберта Баллока, который просчитал все возможные полиномы всех фильтров от третьего до шестого порядка и вывел данные и графики АЧХ в таблицы. Кому интересно, ищите документ Bullock on boxes.

Изменено 3 октября, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

Почитайте "Там, где живут басы" Алдошиной... я выкладывал в какой то теме... поиск по сайту поможет.... загляните в рубрику блоги, там есть мой блог, почитайте-пригодиться. Если есть тема для пояснения, пишите- я сделаю соответствующую тему в блоге и/или дам наводку где почитать.

Недавно был вопрос-  зачем настраивать двугорбый импеданс ФИ на равенсто его пиков. Самое простое объяснение есть в книге Эфрусси "Акустическое оформление громкоговорителей" стр18-19, книгу легко найти в инэте.

Вот скрин, где есть небольшая табличка округлённых данных для Бесселя, где Qb это добротность бокса. Бонус фильтра Бесселя в том, что сделанный по такому расчёту саб или любая ас, никогда бунеть/гудеть не будет.

[FonSchtirlitz]

При Vb= 0.7Vas разница между Бесселем и Баттервортом в добротности дина Qts (0.33<-->0.38) и частоте по уровню минус три дб Fз, у Бесселя она на 1.55 выше резонанки Fs. Пример. Имеем дин Fs40, Vas50, Qts0.33 если нет ни фильтров, ни сопротивления кабеля то оптимум ФИБесселя будет Vb35.36, Fb48.5, Fз77.5, Qtc0.577. В реале есть влияние Rg на Qes>>Qts и сунув дин такой бокс получим выброс АЧХ и бубнёж в силу увеличения Qts. Поэтому с учётом всего этого нормальные люди расчитывают Rg таким образом, чтобы Qts0.33 стало оптимумом ВВ4 0.383, тогда поимеем фазоинвертор фильтр 4П Баттерворта =ВВ4 с Vb50, Fb40, Fз40 и Qtc0.707. И ради бога, не путайте ЗЯ с ФИ это разные порядоки фильтров, у них разная передаточная характеристика ПХ и КПД разные. Если заткнуть выход трубы инвертора такого ФИ то получим ЗЯ Vb35.36, Fb70.7, Fз100 и полную добротность Qtc0.541. Почему не 0.707? Считайте по формуле для ЗЯ Qtc= Qts × SQRT( Vb / Vas +1) изменяя Vb будет меняться Qtc и вместе с ней Fb и Fз.

[Аександр]

Если разогнать всех сферических коней ,выпущенных в вакуум  в предыдущих постах ,то в сухом остатке получим : 

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Если заткнуть выход трубы инвертора такого ФИ то получим ЗЯ Vb35.36, Fb70.7, Fз100 и полную добротность Qtc0.541.

Может быть ,нужно было начинать именно с этого и не разводить демагогию ,в которой весь смысл просто утонул ?