Jump to content

Recommended Posts

Всем привет!

А по каким показаниям вообще можно смело заявить что один динамик хуже, а другой лучше? (см. картинки)

post-162532-0-94406600-1462978332.jpg

post-162532-0-21890700-1462978349.jpg

post-162532-0-15671100-1462978359.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так нельзя говорить. Каждый динамик для своего диапазона частот и акустического оформления. А лучше/хуже - это измерять коэфициент гармоник и слушать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вроде как и электроникой занимался,и на кружок ходил ,но вашу супер схему прочесть не могу . 

Figure12.png

Лично я вижу компоненты схемы так : выход и вход звуковой карты - это 3 провода (левый,правый,земля ) . Усилитель вход и выход - аналогично . Ну допустим по схеме к усилку идет только левый канал . Значит,если я правильно понимаю,схема должна соединяться примерно так ?

1111.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

Вот так вот, наверно, я и спалил встроенную звуковую в компьютере. Не получается ли земляная петля? Потому что как только в подавал питание, усилитель возбуждался дико

Edited by Nussin

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня от компа одна земля, второй кабель подключен к земле коробочки через 5 ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

Добрый день, подскажите, сделал саб, в собранном состоянии показывает такие данные. это норм?

Bezymiannyi_800.jpgi.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет.Не нормально. Для проверки подключите вместо сабвуфера резистор ,должна получится прямая линия. График для фазоинвертора выглядит примерно так :

САБ настройка.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

доброе время суток....сильно не ругайте если не туда написал...есть динамик aiwa 8c-NS7-604-01 хотелось бы узнать Fs Qts Vas этого динамика...чтоб собрать под него коробку)))я в этом деле не бум бум)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реальные птс можно снять только при помощи измерений. Узнать типичные данные для прикидки невозможно-дин оч древний и никакой инфы по нему нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет. Я измерил параметры ТС следующим образом. К мультиметру сделал диодный мост(шотки) так как нет деления ~20в. И мерил на постоянке 2000mV. Калибровал резистором 30 Ом. 10 ватт. Показания мультиметра добился 300мв при калибровка. После чего подключил динамик. После измерений у меня получилось следующее: Fs 45гц, F's 18гц(масса грузчика 0.1кг), Rmax 29 ом, Rmin 3,1 Ом, Ro 9,35, Rx 9,48, F1 18гц, F2 80гц, Qms 2,50, Qes 0,29, Qts 0,26. Динамик овал. Размеры полуосей 8см и 11см. После расчётов у меня получился Vas 70 литров. Возможно ли такое, и правильно ли я сделал расчёты.

IMG_20170312_081740.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Результаты расчётов  мало похожи на правду.Подобные методики ( с мультиметром и резистором ) имеют очень большие погрешности .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Приобрел тут пачку динамиков на АСАЛабе, осилил стенд как у топикстартера. Получил относительно схожие результаты Fs по паспорту 28Гц, измерилось 33, Qts по паспорту 0.43, измерелось 0.47, эквивалентный объем 110 и 181 литра соответственно. Дины не прогреты, я так понимаю что это существенно влияет на их параметры? Причем явно так, как намерялось?

1.jpg.88eb273891b530c52cec14d98a7ed8dd.jpg

2.jpg.2e0adc037bebebf3eaa6b53517bf3891.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во первых, новые динамики предварительно нужно разработать ( "разогреть"). Если измерения сделаны по правилам и без ошибок, то в измеренных данных ничего удивительного нет. Fs чуть выше- масса диффа меньше, Vas выше- ниже упругость подвеса+цш,  Qts выше- магнит слабже. В тех.процессе всегда есть отклонения которые дают погрешность данных ПТС от заявленных. Относительно схожее вышло Fs, в остальном это уже практически другой динамик и расчётные данные АО будут сильно отличаться. Так в чём вопрос?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, FonSchtirlitz сказал:

Так в чём вопрос?

 

22 часа назад, WaRLoC сказал:

Дины не прогреты, я так понимаю что это существенно влияет на их параметры? Причем явно так, как намерялось?

Вы собственно, ответили уже. :) Только что можно уточнить: после прогрева, из-за того что разработается подвес, резонансная частота уйдет вниз ближе к паспортной? А Qts и эквивалентный объем поменяется? С добротностью я похоже малость ошибся, в диаметр диффузора вбил паспортные 25 см, а по мануалу надо мерить по середине подвеса, а это 21см... И только на другом дине увидел что размер влияет на добротность, пока не перемеривал, но должна быть меньше, ближе к паспортной...

Share this post


Link to post
Share on other sites

После разминки становится чуть мягче ЦШ и подвес (это изменяет Cms) от этого немного увеличиться Vas но на Qts это не повлияет т.к общая добротность сильно зависит от электрических параметров и очень слабо от механических. Sd, Mms и BL остаются неизменны с завода. Если увеличить В (приклеить доп магнит) то можно уменьшить Qts не более чем на 0.1. Если измеренное Qts0.47 то после такой процедуры можно получить Qts0.37-0.38 что равно Баттервортовскому оптимуму. При этом можно сделать ФИ с добротностью системы Qtc0.707.и гладкой АЧХ в НЧ диапазоне.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

@FonSchtirlitz Спасибо большое.. Голая теория оно конечно хорошо, но практика все таки рулит. Пока гоняю варианты ящиков в программе WinISD, на ней даже при таких параметрах получается получить ФИ с гладкой ачх и бм приличным гвз, Qtc она сама подгоняет до 0.7. Где описано что динамик с Qts=0.37-0.38 оптимален? Сейчас читаю Алдошину про высококачественные ас, там есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.09.2017 в 21:41, FonSchtirlitz сказал:

При этом можно сделать ФИ с добротностью системы Qtc0.707.и гладкой АЧХ в НЧ диапазоне.

В который раз встречаю у Вас это высказывание , но помнится подобное справедливо для закрытого ящика , а для ФИ Qtc должна лежать в диапазоне 0,5 - 06 .Это какое то своё видение вопроса ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Аександр сказал:

но помнится подобное справедливо для закрытого ящика , а для ФИ Qtc должна лежать в диапазоне 0,5 - 06

Вот, кстати,да. В программе для ФИ нет подгонки по Qtc до 0.7. Зато есть некий параметр Ql=7.0, что он означает, не знаю. АЧХ гладкая...

isd.jpg.9d0fe6c12bf60f77bcafb39a5ca59c2e.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Аександр Сами ничего не путаете? Советую внимательно почитать например Алдошину/Виноградову и таки окончательно разобраться с Qts\Qtc и какое значение для какого полинома является оптимальным. Пока читаете другим напомню оптимумы-  фильтр Бесселя Qtc0.57 и Qts0.316,  Баттерворта Qtc0.707 и Qts0.383,  Чёбышева Qtc1.0 и Qts0.5. Кто пропустил или не читал аот таблица полиномов на основе работы Роберта Тиля, которая есть в свободном доступе с прошлого века, по которой написаны все кники отечественных и зарубежных учёных. На скриншоте видна страница и название документа.

Screenshot_2017-10-02-02-27-37.png

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Warlock Разберитесь с прогой, например почитать руководство и ознакомиться с оперируемыми понятиями. И учтите, многие проги не учитывают некоторых факторов и реальный результат будет иным. Например если прога не учитывает последовательного сопротивления в цепи динамика то увеличиться общая добротность, чувствительность снизиться и АЧХ уже не будет гладкой т.е на резонансе будет выброс а выше колебательный характер. И 99% прог вых.сопротивление умзч считают нулевым, а ведь кроме источника напряжения есть источник тока- умзч с Rout выше нуля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В таблице значение Qt это Qts т.е полная добротность только самого дина без учёта какого дибо последовательного сопротивления. Ripple это подём АЧХ выше линейной. 

@WaRLoCсмотри первую строку фильтра четвёртого порядка, в графе Qt значение 0.383 это и есть оптимум полинома Баттерворта фильтра 4П. Имея полную добротность с учётом всех сопротивлений значением 0.383 для такого дина нужен объём Vb на 0.7072 меньше Vas тогда частота резонанса Fb и среза по уровню минус три дб Fз будут равны резонанке дина Fs. Что собссно и показывает прога, согласно вложенных в неё классических формул. Если она имеет возможность учесть Rg то при пересчёте под такую же Fb она покажет бОльшее значен Fb. Для фильтра пятого прядка если иметь дин с Qts0.447 то при таких же значениях просто увеличиваем объём бокса до Vb=Vas. Чуете разницу в Qts 0.383 -0.447 и Vb/Vas 0.7072- 1.0 ? Отсюда простой вывод, чем больше Qts тем больше Vb и где есть подъём АЧХ = Ripple такая АЧХ уже не гладкая и в зависимости от ПХ помещения возможны заметные на слух подгуживания. На улице подёъм 1дб не очень уж и заметны в силу отсутствия отражений и стоячих волн. Поэтому подобные расчёты годятся для эстрадной акустики а любители соревнований по автозвуку сторонники передаточной характеристики Чёбышева, им главное КПД в зоне резонанса. И ещё.

Для полинома Бесселя квазичетвёртого порядка фильтра ( в этой таблице его нет) значение Qts от 0.303 до 0.350 даёт две константы Fb=0.97×Fs, Fз=1.55 × Fs, и изменяемое значение Vb на сколько помню от 0.44 ×Vas до 0.55 ×Vas. Это есть у Роберта Баллока, который просчитал все возможные полиномы всех фильтров от третьего до шестого порядка и вывел данные и графики АЧХ в таблицы. Кому интересно, ищите документ Bullock on boxes.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитайте "Там, где живут басы" Алдошиной... я выкладывал в какой то теме... поиск по сайту поможет.... загляните в рубрику блоги, там есть мой блог, почитайте-пригодиться. Если есть тема для пояснения, пишите- я сделаю соответствующую тему в блоге и/или дам наводку где почитать.

Недавно был вопрос-  зачем настраивать двугорбый импеданс ФИ на равенсто его пиков. Самое простое объяснение есть в книге Эфрусси "Акустическое оформление громкоговорителей" стр18-19, книгу легко найти в инэте.

Вот скрин, где есть небольшая табличка округлённых данных для Бесселя, где Qb это добротность бокса. Бонус фильтра Бесселя в том, что сделанный по такому расчёту саб или любая ас, никогда бунеть/гудеть не будет.

Screenshot_2017-10-03-05-24-31.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

При Vb= 0.7Vas разница между Бесселем и Баттервортом в добротности дина Qts (0.33<-->0.38) и частоте по уровню минус три дб Fз, у Бесселя она на 1.55 выше резонанки Fs. Пример. Имеем дин Fs40, Vas50, Qts0.33 если нет ни фильтров, ни сопротивления кабеля то оптимум ФИБесселя будет Vb35.36, Fb48.5, Fз77.5, Qtc0.577. В реале есть влияние Rg на Qes>>Qts и сунув дин такой бокс получим выброс АЧХ и бубнёж в силу увеличения Qts. Поэтому с учётом всего этого нормальные люди расчитывают Rg таким образом, чтобы Qts0.33 стало оптимумом ВВ4 0.383, тогда поимеем фазоинвертор фильтр 4П Баттерворта =ВВ4 с Vb50, Fb40, Fз40 и Qtc0.707. И ради бога, не путайте ЗЯ с ФИ это разные порядоки фильтров, у них разная передаточная характеристика ПХ и КПД разные. Если заткнуть выход трубы инвертора такого ФИ то получим ЗЯ Vb35.36, Fb70.7, Fз100 и полную добротность Qtc0.541. Почему не 0.707? Считайте по формуле для ЗЯ Qtc= Qts × SQRT( Vb / Vas +1) изменяя Vb будет меняться Qtc и вместе с ней Fb и Fз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если разогнать всех сферических коней ,выпущенных в вакуум  в предыдущих постах ,то в сухом остатке получим : 

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Если заткнуть выход трубы инвертора такого ФИ то получим ЗЯ Vb35.36, Fb70.7, Fз100 и полную добротность Qtc0.541.

Может быть ,нужно было начинать именно с этого и не разводить демагогию ,в которой весь смысл просто утонул ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By pustoy chaynik
      Есть тысячи тем про устранение гула, шума, активных колонок и акустических систем. И все в основном решались заменой электролитов или микросхем на которых построены.
      В моем же случае данные манипуляции не дали положительного результата, и поэтому пришлось открыть 1001-ю тему с ремонтом активных колонок.
      Беда в следующем: акустическая система Genius GHT-V150 5.1 в простое (не зависимо от уровня громкости) имеет гул в 2-3 раза больший чем у F&D SPS-611 (по всех 6-ти каналах одинаковый гул)
      Судя из схемы питания Genius не должна уступать 2-х канальному родственнику.
      Что уже сделано: 
      1. поменяны местами диодные мосты D200 и D201
      2. заменены все конденсаторы (выделены красным) на новые того же номинала
      3. заменен стабилизатор 78L09 на LM7809
      4. заменены TDA7497 2шт и TDA7296
      ----- безрезультатно -----
      интересные наблюдения:
      при подключении к  LM7809 не +26V от трансформатора а 12v от повербанка гул пропадает
      при отключении платы с тембр блоком (PT2323) и регулятором громкости (PT2258) гул увеличивается +50%.
      после выпайки одной TDA7497 и питания от трансформатора, после включения гул как всегда, но через 3-5 сек стихает и где то еще через 5 стает на уровне  как у  F&D SPS-611
      ПС. грешу на гул операционных усилителей MC4558 из за малых емкостей по линии +26v (+9v), но проделав все выше сказанное боюсь опять потерпеть неудачу. Буду рад всем кто присоединиться к обсуждению!



      genius_service_guide_ght-v150.pdf
    • Guest Андрюха
      By Guest Андрюха
      Акустика отработала у меня верой и правдой лет 15-17. И вот недавно начались проблемы. Сначала начал появляться фон из всех каналов где-то 100 Гц, даже при отключенных "тюльпанах" и даже в режиме standby. Потом появились искажения звука в такт с фоном (фон есть - есть искажения). Думал конденсаторы. Отдал одному товарищу, тот говорит конденсаторы поменял, но не помогло. Только теперь стало как будто у лампового усилка, минут 20 пока греется - фон и искажения, потом всё исчезает. Но если не выключать из сети - работает. Захотелось лучшего, отдал в мастерскую. Те посмотрели, пожали плечами и не смогли ничего установить. Но теперь "прогрев" стал занимать до часа и фон с искажениями могут появиться в любой момент. И что самое неприятное, может начать гудеть ночью, находясь в спящем режиме. Больше в нашем посёлке обращаться не к кому, куда-то везти... Сейчас на Али продаётся куча всяких блоков, усилков итд. Может можно что-то заменить или собрать из них в этом корпусе?
      BBK MA-970S.pdf
    • By gasonger0
      Столкнулся с проблемой: звук на  левом канале тише, чем на правом. Методом проб определил, что на левом канале напряжение приблизительно рано 4.60В, а на правом - около 8В. Думаю, попахивает заменой конденсаторов, но сам разобраться до конца не могу. Посоветуйте, что могу сделать.
       
    • By admin
      Самодельный динамик в виде раскрытой книги или журнала.

      Ссылка на статью: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic113.php
      Автор статьи: http://cxem.net/profile/3840
      Видео работы: 
       
    • By Alexxx30
      Ребята згорел блок питания китайской акустики 2.1 f&d a520. Он распаян на общей плате с усилком. Я хочу купить отдельный блок и подпоять к уселку, только вот беда из за не грамотности я не знаю куда подпаивать питания. Ткните пальцем)) 





  • Сообщения

    • @Дмитрий Викулов собака лает, караван идет. Это нормально. ГАВНО-ПРОЭКТЫ никто за ногу не кусает, что характерно  
    • Так, наверное, и на одном-двух полевых транзисторах можно собрать ключ, управляемый напряжением с выхода AC/DC? Есть напряжение, силовой транзистор закрыт, нет напряжения - транзистор открывается. Что-то типа такого: Транзисторы можно со старых материнок понадёргать - они там обычно "логические" и открываются  напряжением 3 В... Хм-м... "На одном транзисторе" - это, наверное, нужно будет взять другой полярности и управлять им разницей между входом и выходом ЗУ? :-)
    • Схему на ТТ ты , как я понял , отрегулировал сразу , без подключения платы ОСей , фактически по допустимой проектной мощности ИИПа.
    • Я действовал по совету:Meshin писал: ). Индуктивность увеличить в два раза, ёмкость уменьшить в два раза. Схема не изменится. 2). Объём увеличить в два раза. Для сохранения частоты настройки, количество труб ФИ (ничего не меняя в оригинале) увеличить до двух. Либо применить одну внутренним диаметром в 70 мм не меняя длину. Либо оставить одну диаметром в 50 мм, но укоротить до 170 мм (могут появится призвуки). P.S. Считаю, что труба внутренним диаметром в 50,0 мм для 5" НЧ динамика "слегка" избыточна. За глаза 40,0 мм. Для двух НЧ, вполне достаточно от 56,0 мм до 63,0 мм. Этого я не знаю:Вы знаете зависимость распределения мощности от частоты среза? Уж извините,не спец по акустике.С Уважением.
    • Типа того. Главное - чтобы номиналы на порядки отличались от сопротивления жил кабеля, а то кабеля разные бывают. И в разы - друг от друга. По схеме выше, на диодах - лучше включать по два диода на ступень или светодиоды с той же целью - максимально отличить уровни ступеней друг от друга.
    • @Theliss мне никогда не нравились АС с боковыми НЧ, дурь какая то.... информативности в таких НЧ- НОЛЬ , на любителя Еще есть такие какие в зад долбят и вниз , это вообще-маразм
×
×
  • Create New...