Jump to content

Recommended Posts

Все подробности не только лично для вас а для всех читающих форум, чтобы далее не было вопросов типа "где это написано?" ... И вам таки советую забыть про коней в вакууме а почитать первоисточники и повысить грамотнотность на тему передаточной функции фильтров, тогда и вопросы отпадут сами собой. Сами то с чего взяли что 

Цитата

для ФИ Qtс должно лежать в диапазоне 0.5 - 0.6

По вашей логике Qtc ФИ 0.5-0.6 ниже ЗЯ 0.707... Тогда без коней в вакууме объясните нонсенс, почему КПД ФИ выше ЗЯ на корень из двух выше?

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо сразу определится с понятием Qtc. Я имею в виду результирующую добротность динамической головки в оформлении. Именно она интересна для расчёта.Вы же, насколько я понимаю ,имеете в виду  результирующую форму АЧХ .

КПД ФИ выше чем ЗЯ потому ,что ФИ это резонатор и именно резонанс массы воздуха в порте даёт дополнительную отдачу,используя энергию обратного хода диффузора.

 

 

Edited by Аександр

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем не сказать что ничего не понял. Но очевидно что надо почитать литературы до прояснения... Одно могу сказать, что последовательнного сопротивления с НЧ ДГ не будет. Дабы меньше заморачиваться с фильтрами, строю биампинг, то бишь НЧ голова будет сидеть сразу на усилителе, который будет находится внутри корпуса АС что так же минимизирует сопротивление кабеля. усилитель строю сам, и делать это умею, поэтому выходное сделаю нулевым, точнее оно и так нулевое. 

Но спасибо)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

@АександрВсё давно определено и только Вы до сих пор не определились. Qtc есть понятие добротности системы дин + АО которая напрямую связана с импедансом и ачх системы. Читайте литературу.

Не совсем так. Есть определённые условия которых Вы не знаете... плюс к этому почему у Вас ЗЯ вдруг стал не резонатором? Таки почитайте внимательно хотя бы Виноградову... и разберитесь что есть резонанс и резонансная система.

@WaRLoC Rout можно считать лишь близким к нулю т.к реально зависит от сопротивление перехода выходных транзисторов. При вашей системе это не даст существенного подъёма Qts, поэтому можно исходить из реального Qts дина а не нарисованного в паспорте.

Измерьте всю пачку динов после прогона 30 часов 25гц... и попробуйте их подобрать в пары... потом на основе измерений посчитаете в какие боксы вставить.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

реально зависит от сопротивление перехода выходных транзисторов

это в безооосниках так, хотя, и с оос тоже, но в некоторыми приемами можно добиться нулевого или даже отрицательного выходного сопротивления. В любом случае я тоже имел ввиду, что последовательным сопротивлением можно пренебречь и  делать по АРТЕ как есть, с измеренными параметрами. Другой вопрос что в любом случае надо будет снимать АЧХ АС, и там уже станет понятно что и как...

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

Всё верно и не советую пихать усилитель в корпус АС, сделайте для него в нём отдельный герметичный отсек или навесом сзади. Так делают ААС умные фирмы.

Аргументы- для умзч вибрация и терморежим а для ас - снижение полезного объёма, который придёться компенсировать бОльшим коробом в любом случае ААС.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу посмотреть опытным глазом:

Для начала хочу собрать АС представденная в проектах на АСАЛабе, называется гамма. Динамики и катушки получены, однако решил перемерять параметры динов, дабы удостовериться в их соответствии проектным... Ну и как-бы несоответствие налицо. 

Паспортные данные:

Головка динамическая МВ1602.8:....................midwoofer/низкочастотная

Размер мм./дюйм:....................................................................................180/6

Диапазон частот, Гц:............................................................................45-6000

Номинальный диапазон частот,Гц:....................................................45-5500

Номинальное сопротивление,Ом:.................................................................8

Free air resonance frequency/Резонансная частота,Гц:..............................45

Equivalent acoustik volume/Эквивалентный объём, Литр:....................25,96

Total Q faktor/Добротность полная.Qts:.................................................0,421

Mechanical Q/Добротность механическая.Qms:...................................3,043

Electrical Q/Добротность электрическая.Qes:......................................0,488

Moving mass/Приведенная масса.Mms , g:............................................14,04

Complianse/Гибкость Сms, mm/H:..........................................................0,97

ResistanceRms/KkG/c:..............................................................................1,247

Piston area/Площадь излучения Sd ,см.кв.:............................................136,8

Sensitivity/Чувствительность SPL dB/2.83volts/1m:..............................89,34

Чувствительность в номин. диапазоне частот, dB/2,83 вольт/1м:......89,34

DC vois coil resistance Re/Сопротивление,Om:.........................................6,3

Vois coil inductance Le/Индуктивность,mH/1000:..................................0,75

Nominal impedance/Импеданс Z, Om:.........................................................8

BL factor. N/A:..............................................................................................7,0

Nominal power Pe/Ном. мощн.,watts.:.........................................................75

Maximum linear peak excursijn Xmax. Mm.:..................................................6

намерял:

Динамики АСА МВ1602.8
1-й

Fs  = 52.33 Hz
Re  = 6.60 ohms[dc]
Le  = 167.51 uH
L2  = 635.46 uH
R2  = 18.69 ohms
Qt  = 0.63
Qes = 0.76
Qms = 3.63
Mms = 12.99 grams
Rms = 1.176266 kg/s
Cms = 0.000712 m/N
Vas = 19.30 liters
Sd= 138.93 cm^2
Bl  = 6.092860 Tm
ETA = 0.35 %
Lp(2.83V/1m) = 88.38 dB

Added Mass Method:
Added mass = 22.00 grams
Diameter= 13.30 cm

Вбил в програмку WinISD, и попробовал пересчитать ящик. В итоге тот корпус, что предлагает АСА, не годится вообще. Немного погонял варианты, получил такое:

image.thumb.png.e5ef59616e6ed3ed46b72d3bb16b86fe.png

задержка

image.thumb.png.8cee17c099a71fff7be9f1c012316161.png

вроде сильно бубнеть не должен. Но я не уверен, т.к. опыта нет, от слова совсем. Порекомендуйте, какой грамотный корпус для этих динов можно сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дины новые, подвесная система жёстая= их надо разработать тогда Fs и Qts упадyт, Vas вырастит тггда можно измерять. Время разработки зависит от динов, одни разрабатываются до устаканивания параметров за 30часов другие за 300. Если расчитать под эти птс, то со временем дины разработаются и птс утекут= придёться делать расчитывать и делать новые боксы.

По формулам Т&S Vb=Qts^2.87×15×Vas, Fз=Qts^-1.43×0.26×Fs, Fb=Qts^-0.92×0.42×Fs по паспортным данным получается Vb=32.51, Fз=40.31, Fb=43.3. Походу АСАЛАБ считает по каким-то марсианским формулам. В какой-то теме выкладывал инфу по формулам расчёта аппроксимаций Кили, Бесселя, Лежандра, Баттерворта... по каким аппроксимациям считают проги я не знаю, всегда считаю на калькуляторе любую аппроксимацию и выбираю более приемлемую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

подвесная система жёстая= их надо разработать тогда Fs и Qts упадyт

 

В 29.09.2017 в 15:41, FonSchtirlitz сказал:

После разминки становится чуть мягче ЦШ и подвес (это изменяет Cms) от этого немного увеличиться Vas но на Qts это не повлияет

про Qts хотелось бы пояснений))))

Edited by WaRLoC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Qts это совокупность Qes u Qms и когда подвес жёсткий потерь на трение мало, подвес упирается магнитному потоку и тормозит катушку поэтому плохо работает противо эдс т.е магнитный тормоз,  т.к ему противостоит жёсткий подвес и старается вернуть катушку в среднее положение. При измерении ток много меньше чем при номинальной мощности, поэтому мотор упирается а подвес, а частности цш, удерживает катушку на месте, отсюда таеие данные. Когда подвесуха мягкая она только удерживает катушку в зазоре и даёт ей ходить туда сюда и практически не мешает магнитгому полю двигать катушку и диффузор. Это похоже на тренировку с эспандером, чем он жёстче тем больше усилий надо прилагать... а ток в катушке ограничен диаметром проролоки и его превышать нельзя...а фактор силы  A=IBL Я понятно объясняю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос по измерениям в LIMP. Когда провожу измерения,то в динамике слышны щелчки с частотой генератора. Но только на синусе. При каллиброке все хорошо! Это так должно быть , или это только у меня так? Или это слышна работа стабилитронов при ограничении сигнала? Стабы КС133а. Делал уровень -30db-щелкает реже и тише,но и результаты кривые. И еще! Почему при измерениях на розовом шуме пик прыгает по амплетуде не зависемо от времени измерения. Нужно ли прменять кнопку усреднения? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щелчки могут появляться только при переходных процессах. На чистом синусе и на слух должно быть чисто. Проверьте тракт на линейность.

На розовом шуме точность измерений хуже, это связано с особенностями цифровой обработки сигналов. Но изменяться что-то сильно не должно. Отклонение в пару процентов относительно измеряемой величины еще допустимо, если больше - что-то не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!Точность измерения весьма приемлема. Уменя есть динамики Scan Speak и Seas,так результаты измерений практически совпадают с даташитом! Только вот щелчки достают! Буду проверять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все! Победил щелчки!  Mute swicht-of transients-поставил "галку". Работаю через ASIO драйвер звуковой карты. Работает пока все отлично! Всем спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят, хоть тема и старая, но всё же спрошу, сформировалось ли единое мнение по поводу диапазона токов на динамике при измерении параметров Т/С?

Интересуют по большей части 12 дюймовые сабвуферные головки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так же щелчки в динамике на синусе, галочка "Mute swicht-of transients" установлена по умолчанию, снятие ничего не меняет, но вроде бы на измерениях не сказывается, как побороть? Или забить? 

Кстати, если кому то интересно, я являюсь поклонником журнала "Автозвук", и журнал является для меня авторитетным источником информации, я вчера задал вопрос редакции журнала, по поводу уровня подводимой мощности к драйверу во время измерений, вот ответ:

"Добрый день!

Параметры Тиля-Смолла - малосигнальные.

Поэтому при измерениях подводимое к динамику напряжение не должно вызывать заметного смещения диффузора. Для мидбасов это порядка 0,2-0,5 Вт, для сабвуферов не более 1-2 Вт. Измерительный сигнал при этом негромко слышен в динамике. Наш измерительный комплекс даёт на выходе напряжение 1 В, это как раз 0,25 Вт на 4 Ом.

С уважением

Анатолий Шихатов

главред"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли с помощью Арты измерить через ноутбук? На ноутбуке есть выход под наушники и под гарнитуру. Страниц много, а найти инфу не могу

В инете пишут что на входе линейного входа должно быть не более 1 вольта, а на микрофоном входе должны быть милливольты. При этом пишут что при малом напряжении показания арты будут не точные. И какие надо внести изменения в схему коробочки, что бы не спалить звуковую карту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте!

У меня такая проблема, что при измерении тестового резистора 10 Ом, его измеренное значение скачет (примерно 9.7 - 10.1 Ом).

Из графика видно, что скачет оно на низких частотах, а на верхних, где стабильно, соответствует измеренному точным RLC метром.

Уровень сигнала чуть больше -10 дБ (при таком уровне, менее всего скачет)

По статье проверил тракт - его АЧХ почти идеальная прямая (красивее, чем в статье), ФЧХ соответственно тоже нареканий не вызывает

Усилитель алиэкспрессный на TDA2030a

5b23f52511fbf_.thumb.JPG.f75822dbb12ec03821a13e744a84ce61.JPG

Да и Qt получается больше 1. Где-то 2-3..

Edited by Scelikr

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, может кому поможет. Снизил скачки в измерении постоянного сопротивления, по проблеме из предыдущего сообщения, увеличением коэффициента усиления усилителя, чувствительность линейного входа снизив в настройках Windows.

В общем в настройках звука Windows нашел линейный вход, открыл настройки и уровень поставил 50%.

Далее, как положено, в программе открыл настройки генератора и выставил уровень около -10дБ при помощи подкручивания ослабляющего резистора на усилителе.

Калибровка и профит.

Проблема с Qt больше 1 (где-то 2 - 3) сохраняется. Помогите решить. По АЧХ похоже на правду - кладу груз и амплитуда и частота падают, логично, что и добротность должна получиться величиной от 0 до 1. Или я что-то не понимаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нестабильность каких-либо величин при измерениях всегда связана с нелинейностью измерительного тракта. Следует избегать измерений на слишком больших (близких к 0 dBFS) и слишком малых (ниже -40 dBFS) уровнях сигналов.

Для оценки Qts выложите файл измерений из LIMP. Лучше два - с добавочной массой (укажите ее величину) и без нее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.04.2018 в 03:01, deynega52 сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли с помощью Арты измерить через ноутбук? На ноутбуке есть выход под наушники и под гарнитуру. Страниц много, а найти инфу не могу

В инете пишут что на входе линейного входа должно быть не более 1 вольта, а на микрофоном входе должны быть милливольты. При этом пишут что при малом напряжении показания арты будут не точные. И какие надо внести изменения в схему коробочки, что бы не спалить звуковую карту?

Я использую ноутбук DELL inspiron 5520, погрешность в полосе от 15 герц и выше, не более 0,08% , на частоте 5 Герц не более 2%, в качестве эталонных использую резисторы 50 Ом 0,1%, соединённые в разных комбинациях.

Edited by d9thc31

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, кому интересно, в настройках Limp не обязательно вводить точно измеренное сопротивление референсного резистора, точнее предварительно вводится именно оно, но дальше я делаю так, меняю это значение методом подбора, таким образом, чтобы результат измерения малого и большого эталонного сопротивления ( в моём случае 5,5556 Ом 0,1% и 25 Ом 0,1%),  был больше фактического на строго одинаковую величину, затем эту величину я ввожу в компенсацию кабеля, и получаю очень малую погрешность как на малых, так и на больших сопротивлениях, в моём случае это 0,08% от заявленных значений моих эталонных резисторов.

Edited by d9thc31

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Вопрос - диаметр диффузора измерять с учетом подвеса? Если да - то с какого места?

Нашел, сам слепой оказался :D

Edited by Ermak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Размещаю здесь самое свежее руководство по "коробочке" от разработчиков Arta. Ни в одной теме по измерениям данной программой этот документ почему-то не упоминается, а жаль, т.к. в нем раскрываются очень многие вопросы. Например, что при калибровке референсный резистор не нужно закорачивать, нужно лишь разорвать цепь к измеряемому объекту (динамику, резистору, или что у Вас там еще...), также дана рекомендация по разведению земель усилителя и звуковой карты (спойлер: через резистор 1 кОм) и т.д.

Сам собирал коробочку по схеме и рекомендациям из этого документа, измерения прошли на ура с первого раза! Тему читал уже после сборки и тестирования, чуть волосы дыбом не встали от осознания того, сколько мог нервов и времени потратить на поиск ошибок.

MeasuringBox-Ver2-Eng.pdf

Кстати, на данный момент самая свежая версия программы - 1.9.3. Но если кого угораздило "купить" программу более младшей версии, 1.7.1, например, то Вас ждет большой сюрприз - регистрационные данные от старой версии прекрасно подходят к новой версии программы. Упоминания этого факта на просторах интернета тоже не встречал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Да. В этом фокус и заключается. Начальный процесс загрузки не виден, так как выключена подсветка. И включается как только информация выведена.  Вот вывод строки символов 40х24, вторая строка. Немного можно уловить загрузку глазом. Но это старое видео. Там ещё кое что оптимизировалось, сейчас быстрее. На предыдущем видео в многооконнике на странице с домиком эти же цифры.     
    • Еще раз провери при  #define ShaftStep 417 // ShaftStep = Шаг резьбы*50 #define MicroStepsN 16 // Число микрошагов на шаг #define StepsForTurn 200 // число шагов для одного оборота основного двигателя (200 = 1,8° на шаг) пробовал менять драйверы, картина та же: провод 0,1 10витков основной, вал укладчика поворачивается на прибл 100-120град ( это ход каретки  прибл2-3мм). Где рыть?
    • кусок кабель-канала,немного стали,алюминий все из обрезков,прошлых конструкций. размеры 110х110х300мм. стабилизатор на 6с19п,кожух пока не нашел из чего сделать... делал как ламповый для наушников и просто потому что случайно нашел эти  лампочки ,жаль что не хватает на двухтакт...однотакты не мое,но должен признать этот усилочек удивляет не только на наушники ,даже на колонки.  магазин откроют - заменю разнобойные резисторы в катодах и поставлю гнездо 3,5мм,а то чето кончились.
    • Часто в колонках отсутствует зарядка (плата зарядки). Китайцы экономят. Вставив в разъём колонки мощный блок питания (фирменные 5.0 V 1 А например) с хорошим проводом она (недо-плата зарядки) сгорает. На слабой китайской зарядке, с напряжением до 4.6 вольт и током 200 мА (дешёвая зарядка с надписью 1 А 5 V), может заряжаться и работать достаточно долго. Если менялся аккумулятор, возможно поставили незащищённый аккумулятор (без платы защиты). У них есть противовзрывной клапан, и при срабатывании такого клапана аккумулятор отключается навсегда (мало тока даёт). Иногда клапан не срабатывает, тогда аккумулятор нагревается выше 50 градусов и взрывается с фонтаном искр, и поджигает всё на своём пути, летая как ракета (мой личный опыт).
    • Реализовано подключение часов RTC PCF2129AT по протоколу I2C к МК Attiny4313/2313A с использованием App. Note AVR310. Цель: показать возможность использования различных RTC, таких, как DS1307, DS3231 и др. с МК, имеющими интерфейс USI, но не имеющих собственного I2C. Ссылка на статью: //cxem.net/mc/mc469.php Автор статьи: //cxem.net/profile/23645/
    • Начал потихоньку собирать, спасибо 111284 за SI4713.
  • Similar Content

    • By RamzesX71
      Уважаемые знатоки, подскажите колонки Genius SP J200. Спекся трансформатор.
      Можно ли установить вместо внутреннего трансформатора гнездо с выходом на внешний импульсный блок питания? 
    • By Максим Головня
      Добрый день, нужна помощь для студенческого проекта. Необходимо сделать автономный микро-динамик воспроизводящий цикличную композицию в течение ~30-40 минут. Все должно помещаться в корпусе старой телефонной трубки от дискового телефона. Примерные размеры трубки приложил. Я учусь на дизайнера и не имею практически никаких знаний по электронике, буду очень благодарен за помощь и поддержку. Заранее спасибо

    • By Siberian Tamagotchi
      Нет нижней платы. 3.5 выпаян. Цвет корпуса голубой. 
    • By Mag Dan
      Sven 820 на плате SPS-820D-1-2.1V 2011-8-15 был раскрошен твердый конденсатор поставил по схеме такой же с маркировкой 104, подключил,работал только один канал если прибавить на всю или сам по себе через минуту начинал сильно хрепеть, мультиметром проверил диоды на плате сопротивление показывает от 520-601 на каждом по разному,поменял микрухи TDA 2030A (купил в магазине) теперь стабильно работают все каналы,но если прибавить на максимальную мощность начинается хрип по всем каналам,если убавить до середины работают стабильно.Прошу помощи)в чем ещё тут может быть проблема?

      sps-820_211.pdf
    • By strelok12700
      Необходимо создать аттенюатор с ослаблением в 5-6дб для вч драйвера Magnetikum MHD-272  частота среза 1500гц фильтр 3 порядка батерворта

×
×
  • Create New...