Jump to content

Recommended Posts

"...для систем же с фазоинверторами и с пассивными излучателями простое понятие добротности не имеет места и поэтому , его не имеет смысла определять. Однако по частотной характеристике модуля полного электрического сопротивления можно судить о степени эффективности АС с ФИ и АС с ПИ,..."[ В.К. Иофе, М.В. Лизунков Бытовые акустические системы]/

Отсюда вопрос: а зачем измерять параметры Т-С, если при конструировании АС достаточно получить ровную частотную характеристику модуля полного электрического сопротивления в заданном (вариативном) акустическом оформлении в известном помещении?  

Включил "омметр" и измеряешь, перестройкой фильтров и изменениеv конструкции АС добиваясь постоянства |Z(jw)| .:D 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Андрей Андреевич сказал:

простое понятие добротности

Вероятно авторы пытались акцентировать внимание, на слове "простое". И.е. оперировать только понятием добротности нельзя и нужно дополнительно обратить внимание на импедансные кривые. Что совсем не исключает необходимости определения T-S

Link to comment
Share on other sites

Новые серии ИП NSP-1600/3200 от MEAN WELL. Мощные и управляемые!

Компания MEAN WELL разработала две новые серии мощных управляемых источников питания – NSP-1600 и NSP-3200 с высотой 1U и выходной мощностью 1600 и 3200 Вт, соответственно. В новых сериях NSP-1600/ NSP-3200 реализована интеллектуальная система управления вентилятором (термостатическое управление). Также за счет исключения нескольких функций, избыточных для некоторых приложений, снижена стоимость этих изделий по сравнению с предшественниками. 

Подробнее>>

  • 1 month later...

Алкалиновый ХИТ для устройств интернета вещей в ДКО "Электронщик"

В отличие от промышленных систем IoT, с работой в жестких климатических условиях, в бытовом сегменте ситуация другая. Поэтому проблема выбора питания для IoT-устройств бытового сегмента, может быть решена в пользу обычных алкалиновых (щелочных) батареек. Нужно выбрать такие элементы тока, которые будут стоить дешевле, а работать дольше. Рассмотрим критерии выбора и выгодный вариант батареек для домашних IoT-устройств.

Подробнее>> 

Насколько я понял в последних версиях Arta (у меня сейчас 1.9.2) появился метод фиксированной массы. То есть программа рассчитывает параметры TS по этому методу, если ей подставить корректное значение массы подвижной системы. 

 

Попробовал применить этот метод к динамику с достоверно известной массой подвижки. Результат очень красивый 

image.png.41159906237a6b0faaf36a9fa3467161.png

То есть не обязательно пачкать диффузор пластилином на динамиках, приобретение которых заставило отказаться от обедов на пару лет (шутка) ;)

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

30.03.2023 Приглашаем на вебинар «Обзор литиевых батареек и аккумуляторов FANSO и EVE. Особенности выбора батареек для импульсных устройств»

Компания Компэл приглашает на вебинар, посвященный литиевым батарейкам и аккумуляторам (химическим источникам тока, ХИТ) производства FANSO и EVE.
Мы расскажем об особенностях выбора литиевых батареек для устройств, работающих в импульсном режиме и в широком диапазоне температур, рассмотрим типы батареек, наиболее оптимальных для этих устройств, разберем, на что следует обращать основное внимание, чтобы избежать распространенных проблем. В программу мероприятия также включены вопросы о пассивации/депассивации, влиянии условий эксплуатации на основные параметры батареек, продлении срока службы батарейки и многое другое.

Подробнее>>

Приветствую! 

Можете подсказать, измерял динамики AudioTester 3,  Vas показал более 392 литра. :blink:

В какой корпус их правильней впихнуть? 

 

Parameter/Value              Description 
-------------------------------------------------------------------
fs        65,8 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      40,4 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        3,7 Ohm           DC-resistance                   
Qms        4,52              mechanical Q of the speaker     
Qel        0,45              electrical Q of the speaker     
Qts        0,41              total Q of the speaker          

Mms       20,0 g/ 0,71 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       10,57 g/0,373 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,55 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       392,79 l/13,871 ft?  compliance volume of the speaker

 

visonik.png.14e9c3336428adcc156231a5fcaa3f13.png

 

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll
dB = -20 = -10 = -5 = -3 = -1 = 0 = +1 = +3
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllllll

Link to comment
Share on other sites

Походу ошибка в измерении. И меня смущает следущее.

1. Не указана модель головки.

2. Нет параметра смещения диффа Хмах.

3. При площади диффа Sd706.8 (Dэкв30см) масса подвижки Мms составляет 20гр, что для 14" лопуха мало. (К примеру у 8" 35гдн при Sd220 Mms =27.73) 

4. Fs 65.8гц, соответственно при лёгкой подвижке этот лопух короткоходовый и его Vas не может быть 392.79 литра. (У той же 35гдн резонанка Fs45.5гц, упругость подвеса Сms0.445mm/N при эквиваленте Vas30.33л)

5. Параметр Vb60l говорит, что головку измеряли в 60-литровом закрытом ящике. Тогда указанный параметр Fs 65.8 трактуется как резонанка головки в ящике Fb. А это не одно и тоже. На резонанку Fs более похожа зелёная кривая с пиком около 37-38гц, что для 14" лопуха ближе к истине. 

Ну а если ответить на вопрос прямо, то объём ящика это не главный показатель. Тому как объём зависит от типа оформления и при добротности данной головки 0.41. А этой головки подходит закрытый ящик, ящик с фазоинвертором, лабиринт/трансмиссионная линия. Только объемы этих ящиков будут разными.

Предварительный расчёт по представленным данным показывает:

ЗЯ объём 199л резонанка 113.4гц (что для такого лопуха полная фигня)

ФИ объём 379.6л резонанка 64.9 и при диаметре порта 10см его длинна 2.5см с отрицательным знаком!!! Что говорит об ошибке данных ПТС.

Совет. Откалибруйте свою криэйтив сбх-фай и в настройках отключите скрытые функции.

Link to comment
Share on other sites

Неадекватные данные возникают при:

1. Не колиброванной ЗК. То бишь ЗК имеет нелинейную АЧХ.

2. Наличии багов в ПО. Например не все версии измерительного ПО априори безупречны. Скачивать ПО следует из проверенных источников и желательно с подтверждением работоспособности ПО.

3. Нарушении условий измерения. Например при использовании метода добавочной массы (МДМ) некоторые "практиканты" советуют использовать монеты, что категорически ошибочно. Обычный пластилиновый бублик куда лучше.

Лично я сторонник метода добавочного объёма (МДО). Тому как в отличие от МДМ МДО имеет упругость и полностью аналогичен реальным условиям работы головки в акустическом оформлении (АО). К примеру возьмём указанный ранее 35гдн, у которого масса подвижки равна 27.7гр а масса эквивалентного объема воздуха 30.3литрового закрытого ящика равна 39гр. А теперь представьте какой результат получим, прицепив на диффузор 39граммовый пластилиновый бублик. Ответ очевиден. Резонанка и чуйка упадут более чем вдвое. А вот поместив его в 30.3литровый ящик мы увидим предсказуемое увеличение резонанки и полной добротности ровно на корень из двух. Вот такой вот парадокс.

Link to comment
Share on other sites

Ок, извиняюсь что не написал сразу, внесу ясность, возможно многих удивлю.

Динамик Visonik, модель АС неизвестна. Диаметр 13см. магнит ОГРОМНЫЙ, резина мягкая. Измерения думаю правильные, стояли в огромном ящике.

Сопротивление DC мультиметром 3  Ома.

Измерял на подушке, без корпуса, 20 грамм пластилина, резистор 6ом.

IMG_20211111_201610.thumb.jpg.a3bd334b8fdb402f2eb065a28981498a.jpg

Screenshot_20211106-184047.thumb.jpg.70fff4f6619cd19babd8a8d307a8036b.jpg

 

IMG_20211111_201559.jpg

IMG_20211111_201651.jpg

Edited by miroslav_mm

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllll
dB = -20 = -10 = -5 = -3 = -1 = 0 = +1 = +3
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllllll

Link to comment
Share on other sites

Вот с этого надо начинать всегда. А так сам запутался и других невольно ввёл в заблуждение.

Тогда понятно откуда ошибка. У 13см дина Sd в 7.4раз меньше указанных 706.8. То бишь разница между 14" и 5.25" огромная.

20гр пластилина для такого малыша это явный перебор. Дифф мелкий и лёгкий, короткоходовый, подвижка граммов 10 не больше, значит добавочная масса бублика 5-6гр не более. У таких головок резонанка в лучшем случае 60гц. И если с 20гр бубликом получилась 65.8, то с правильным грузом будет 100-120. Для сравнения посмотри на линейку 4гдш-5гдш, на которых строят групповые излучатели открытого типа. Главное отличие магнит. Чем он больше тем чуйка SPL выше а добротность Qts ниже.

АС эстрадная с диапазоном от 100-150гц. Скорее всего применяется для вокала и струнных.  Для большой отдачи по УЗД поставили 8 мелких шириков, соединив их последовательно- параллельно с общим импедансом 8ом. Объём закрытого ящика для одного дина не меньше полного объема АС, разделенного на количество головок. Судя по фотке для одной головки достаточно 8литрового коробка от s30. Только учти, звучание висоника будет своеобразным. Не знаю цель применения, но для полного диапазона понадобиться поддержка сабом снизу. И возможно твитером сверху. В любом случае надо слушать.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Fs 65.8гц, соответственно при лёгкой подвижке этот лопух короткоходовый и его Vas не может быть 392.79 литра.

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

У 13см дина Sd в 7.4раз меньше указанных 706.8

Обычно на порядок меньше.

... это касается vas-ьки.

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

Может есть у кого мини отчет о результатах измерений TS с помощью Arta и народной методики, (усилитель резистор 1кОм генератор мультиметр) Очень любопытная разница в показателях в двух способах.

Что не делается, то к лучшему !!!

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Здравствуйте, измерил программой Arta параметры 4а32 и 25гдн4. Результаты получились противоречивые, но куда копать не нашёл, потому как для 25гдн4 выходит ну уж очень маленький ящик, а для 4а32 слишком огромный. Измерял встроенной звуковой картой через усилитель на тда 7269. В дальнейшем буду измерять в ящике, но для пробы измерил методом добавочной массы.

1-4а32

2-25гдн4 без стандартного тканевого мешка

3-25гдн4 с тканевым мешком

4а32.png

25гдн4.png

25гдн4-2.png

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Что за "кремлевская стена"на измерении 25-ки?  Сдается мне что этим замерам верить не стоит. Что то тут не так.

В 16.11.2022 в 19:22, Павел_ сказал:

 маленький ящик, а для 4а32 слишком огромный.

А что Вы хотели с такой конской механической добротностью? Этот динамик делался для открытого исполнения. Ему показан шит. Ну или максимум "онкен" как разновидность свёрнутого экрана...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Qms на Vas влияет как комар на слона.

Механическая добротность не говорит об акустическом оформлении, она говорит о жесткости подвеса. О том как хорошо диффузор удерживается в исходном положении. Плохое "удержание", компенсируем упругостью "ящика",  хорошее "удержание", "ящик" не нужен.

16 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Онкен чистой воды "фазоинвертор" с Sp=Sd. 

Если Вам доводилось видеть измерение АЧХ разных акустических оформлений то могли заметить что "онкен" дает характеристику наиболее близкую к "экрану", а не как не к ФИ.  Эти данные трудно найти но они есть. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Это легко подтверждается микрофоном- все открытое оформление есть диполь и естественно с дипольным излучением направленности. А инвертор- монополь, у него иной график направленности излучения. К тому же с акустической точки зрения ОАО -ФВЧ первого порядка а ФИ- второго. Это явно видно по крутизне затухания и импедансу. Ну вот где вы видели щит (ОАО) или ОЯ с двугорбым импедансом? Если такое чудо акустики и существует, то хотелось бы на это взглянуть...

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, тимвал сказал:

Механическая добротность не говорит об акустическом оформлении, она говорит о жесткости подвеса. О том как хорошо диффузор удерживается в исходном положении. Плохое "удержание", компенсируем упругостью "ящика",  хорошее "удержание", "ящик" не нужен.

Если Вам доводилось видеть измерение АЧХ разных акустических оформлений то могли заметить что "онкен" дает характеристику наиболее близкую к "экрану", а не как не к ФИ.  Эти данные трудно найти но они есть. 

Не забывайте, мы речь ведём об объемах ящиков (Vb или Vc), соответственно об упругостях и их эквивалентах.  Vas есть эквивалентная упругость объёма воздуха, равная механической упругости подвесной системы Сms. А Qms есть безразмерная величина добротности этой упругости, то бишь даёт нам понять какова импульсная характеристика подвесной системы, равно как отклик подвижной системы на импульс. Аналочно удару в колокол (в данном случае по диффузору) чем выше Qms, тем дольше затухание.  Теперь, надеюсь, вы понимаете разницу между Qms и Сms.

И ещё. В любом ЭДГ главную роль играет не Qms a Qes, то бишь электрическая добротность электромагнитного привода, КПД которого зависит от тока в катушке согласно простой формуле А= I×B×L. Поэтому какой бы якобы "конской" Qms не была, полная добротность электромеханической системы зависит от электрической добротности Qes. А давайтеп посчитаем Qts дина с разным значением Qms. Возьмём Qes-0.5 а Qms 10 и 100. 10 это прилично большая мех.добротность, а 100 это даже не конская а заоблачно запредельная. Итак. В первом случае Qts получаем 0.476 а во втором 0.497. Теперь давайте посчитаем разницу объёма ящика при Qts 0.497 и 0.476. Зададим резонанку Fs50гц и нам понадобиться Vas, пусть будет 50литров. Тогда получим для :

"конской" Qms10, Qes0.5, Qts0.476, Fs50, Vas50=> Vc41.46, Fc74.28

"заоблачнойой"Qms100, Qes0.5, Qts0.497, Fs50, Vas50=>Vc48.85, Fc71.14

И чё, много повлияла мега супер мех добротность на объем ящика? Да не много. Чуть меньше 7литров. А вот если мы сделаем конской электрическую добротность.... Но это уже сами посчитаете. Там, правда конской разницы и не требуется, достаточно разницы в одну десятую (например 0.4 и 0.5) чтоб объём ящика имел уже разницу в разы. При тех же параметрах для 0.4 получим Vc23.5 Fc88.3 а для 0.5 Fc50 Fc70.7. 

 

Link to comment
Share on other sites

Ну боль менее понятно. :) Это получается что для маленького "ящика" нужно по возможности снижать Qe, а механическая добротность уже не так важна. :umnik2:

А если Qm ,будет =1? Или меньше? Или меньше быть не может? 

И что тут можно сделать в практическом плане?  Дополнительный магнит, меньший магнитный зазор, более многослойная катушка, усилитель с отрицательным выходным сопротивлением. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...