Измерение Параметров Тиля - Смолла

[Андрей Андреевич]

"...для систем же с фазоинверторами и с пассивными излучателями простое понятие добротности не имеет места и поэтому , его не имеет смысла определять. Однако по частотной характеристике модуля полного электрического сопротивления можно судить о степени эффективности АС с ФИ и АС с ПИ,..."[ В.К. Иофе, М.В. Лизунков Бытовые акустические системы]/

Отсюда вопрос: а зачем измерять параметры Т-С, если при конструировании АС достаточно получить ровную частотную характеристику модуля полного электрического сопротивления в заданном (вариативном) акустическом оформлении в известном помещении?  

Включил "омметр" и измеряешь, перестройкой фильтров и изменениеv конструкции АС добиваясь постоянства |Z(jw)| . 

[Adver]

[blak566]

да при переводах   тех литературы всегда немного бредово получается

 

[Adver]

[Димитрий А]

9 часов назад, Андрей Андреевич сказал:

простое понятие добротности

Вероятно авторы пытались акцентировать внимание, на слове "простое". И.е. оперировать только понятием добротности нельзя и нужно дополнительно обратить внимание на импедансные кривые. Что совсем не исключает необходимости определения T-S

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[Андрей Андреевич]

Так вот и я о том же.  Просто листая на досуге старые книжки в своей библиотеке я напоролся на это высказывание  и решил поделиться с народом.

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Димитрий А]

Насколько я понял в последних версиях Arta (у меня сейчас 1.9.2) появился метод фиксированной массы. То есть программа рассчитывает параметры TS по этому методу, если ей подставить корректное значение массы подвижной системы. 

 

Попробовал применить этот метод к динамику с достоверно известной массой подвижки. Результат очень красивый 

То есть не обязательно пачкать диффузор пластилином на динамиках, приобретение которых заставило отказаться от обедов на пару лет (шутка)

[Adver]

MEAN WELL вошел в первую тройку производителей OEM-источников питания

По итогам прошлого года компания MEAN WELL поднялась на третье место в рейтинге мировых производителей встраиваемых ИП, усилив свои позиции как лидер среди производителей источников питания. Кроме того, компания в 2022 году открыла новый завод и анонсировала окончательный выход из аллокейшена, планируя сократить сроки производства до 30 дней уже в 3 квартале 2023 года. Подробнее>>

[miroslav_mm]

Приветствую! 

Можете подсказать, измерял динамики AudioTester 3,  Vas показал более 392 литра. 

В какой корпус их правильней впихнуть? 

 

Parameter/Value              Description 
-------------------------------------------------------------------
fs        65,8 Hz            free air resonance frequency    
Zmax      40,4 Ohm           impedance at resonant frequency 
Rdc        3,7 Ohm           DC-resistance                   
Qms        4,52              mechanical Q of the speaker     
Qel        0,45              electrical Q of the speaker     
Qts        0,41              total Q of the speaker          

Mms       20,0 g/ 0,71 oz     extra mass (pretended)         
Vb        60,0 l/ 2,12 ft?    test volume (pretended)        

Mmd       10,57 g/0,373 oz   mass of driver's cone           
Cms        0,55 mm/N         compliance of driver's suspension 
Vas       392,79 l/13,871 ft?  compliance volume of the speaker

 

 

[Adver]

Материалы вебинара «Источники питания MORNSUN: новинки для промавтоматики и оптимальные решения для телекоммуникации»

25 мая компания КОМПЭЛ провела вебинар, посвященный новой продукции MORNSUN для промышленной автоматизации и телекоммуникационных приложений. 
На вебинаре были представлены источники питания на DIN-рейку класса High-End для применения в ответственных областях, безвентиляторные ИП для жестких условий эксплуатации, модули UPS и резервирования. 
Также было рассмотрено, как и на базе каких компонентов можно реализовать питание в телекоммуникационных и промышленных устройствах от шины до точки нагрузки (PoL) и показано, почему использование продукции MORNSUN выгодно в нынешних экономических условиях. Подробнее>>

[FonSchtirlitz]

Походу ошибка в измерении. И меня смущает следущее.

1. Не указана модель головки.

2. Нет параметра смещения диффа Хмах.

3. При площади диффа Sd706.8 (Dэкв30см) масса подвижки Мms составляет 20гр, что для 14" лопуха мало. (К примеру у 8" 35гдн при Sd220 Mms =27.73) 

4. Fs 65.8гц, соответственно при лёгкой подвижке этот лопух короткоходовый и его Vas не может быть 392.79 литра. (У той же 35гдн резонанка Fs45.5гц, упругость подвеса Сms0.445mm/N при эквиваленте Vas30.33л)

5. Параметр Vb60l говорит, что головку измеряли в 60-литровом закрытом ящике. Тогда указанный параметр Fs 65.8 трактуется как резонанка головки в ящике Fb. А это не одно и тоже. На резонанку Fs более похожа зелёная кривая с пиком около 37-38гц, что для 14" лопуха ближе к истине. 

Ну а если ответить на вопрос прямо, то объём ящика это не главный показатель. Тому как объём зависит от типа оформления и при добротности данной головки 0.41. А этой головки подходит закрытый ящик, ящик с фазоинвертором, лабиринт/трансмиссионная линия. Только объемы этих ящиков будут разными.

Предварительный расчёт по представленным данным показывает:

ЗЯ объём 199л резонанка 113.4гц (что для такого лопуха полная фигня)

ФИ объём 379.6л резонанка 64.9 и при диаметре порта 10см его длинна 2.5см с отрицательным знаком!!! Что говорит об ошибке данных ПТС.

Совет. Откалибруйте свою криэйтив сбх-фай и в настройках отключите скрытые функции.

[Димитрий А]

Сложно не согласится с уважаемым Штирлицем. ТС не укладываются в голове. Первая мысль - ошибка измерений.

[FonSchtirlitz]

Неадекватные данные возникают при:

1. Не колиброванной ЗК. То бишь ЗК имеет нелинейную АЧХ.

2. Наличии багов в ПО. Например не все версии измерительного ПО априори безупречны. Скачивать ПО следует из проверенных источников и желательно с подтверждением работоспособности ПО.

3. Нарушении условий измерения. Например при использовании метода добавочной массы (МДМ) некоторые "практиканты" советуют использовать монеты, что категорически ошибочно. Обычный пластилиновый бублик куда лучше.

Лично я сторонник метода добавочного объёма (МДО). Тому как в отличие от МДМ МДО имеет упругость и полностью аналогичен реальным условиям работы головки в акустическом оформлении (АО). К примеру возьмём указанный ранее 35гдн, у которого масса подвижки равна 27.7гр а масса эквивалентного объема воздуха 30.3литрового закрытого ящика равна 39гр. А теперь представьте какой результат получим, прицепив на диффузор 39граммовый пластилиновый бублик. Ответ очевиден. Резонанка и чуйка упадут более чем вдвое. А вот поместив его в 30.3литровый ящик мы увидим предсказуемое увеличение резонанки и полной добротности ровно на корень из двух. Вот такой вот парадокс.

[miroslav_mm]

Ок, извиняюсь что не написал сразу, внесу ясность, возможно многих удивлю.

Динамик Visonik, модель АС неизвестна. Диаметр 13см. магнит ОГРОМНЫЙ, резина мягкая. Измерения думаю правильные, стояли в огромном ящике.

Сопротивление DC мультиметром 3  Ома.

Измерял на подушке, без корпуса, 20 грамм пластилина, резистор 6ом.

 

Edited November 15, 2021 by miroslav_mm

[FonSchtirlitz]

Вот с этого надо начинать всегда. А так сам запутался и других невольно ввёл в заблуждение.

Тогда понятно откуда ошибка. У 13см дина Sd в 7.4раз меньше указанных 706.8. То бишь разница между 14" и 5.25" огромная.

20гр пластилина для такого малыша это явный перебор. Дифф мелкий и лёгкий, короткоходовый, подвижка граммов 10 не больше, значит добавочная масса бублика 5-6гр не более. У таких головок резонанка в лучшем случае 60гц. И если с 20гр бубликом получилась 65.8, то с правильным грузом будет 100-120. Для сравнения посмотри на линейку 4гдш-5гдш, на которых строят групповые излучатели открытого типа. Главное отличие магнит. Чем он больше тем чуйка SPL выше а добротность Qts ниже.

АС эстрадная с диапазоном от 100-150гц. Скорее всего применяется для вокала и струнных.  Для большой отдачи по УЗД поставили 8 мелких шириков, соединив их последовательно- параллельно с общим импедансом 8ом. Объём закрытого ящика для одного дина не меньше полного объема АС, разделенного на количество головок. Судя по фотке для одной головки достаточно 8литрового коробка от s30. Только учти, звучание висоника будет своеобразным. Не знаю цель применения, но для полного диапазона понадобиться поддержка сабом снизу. И возможно твитером сверху. В любом случае надо слушать.

Edited November 16, 2021 by FonSchtirlitz

[Black-мур]

6 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Fs 65.8гц, соответственно при лёгкой подвижке этот лопух короткоходовый и его Vas не может быть 392.79 литра.

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

У 13см дина Sd в 7.4раз меньше указанных 706.8

Обычно на порядок меньше.

... это касается vas-ьки.

[FonSchtirlitz]

Как ни тиха украинская ночь, а visonic надо перемерить.

[Aknod]

Может есть у кого мини отчет о результатах измерений TS с помощью Arta и народной методики, (усилитель резистор 1кОм генератор мультиметр) Очень любопытная разница в показателях в двух способах.

[Павел_]

Здравствуйте, измерил программой Arta параметры 4а32 и 25гдн4. Результаты получились противоречивые, но куда копать не нашёл, потому как для 25гдн4 выходит ну уж очень маленький ящик, а для 4а32 слишком огромный. Измерял встроенной звуковой картой через усилитель на тда 7269. В дальнейшем буду измерять в ящике, но для пробы измерил методом добавочной массы.

1-4а32

2-25гдн4 без стандартного тканевого мешка

3-25гдн4 с тканевым мешком

[тимвал]

Что за "кремлевская стена"на измерении 25-ки?  Сдается мне что этим замерам верить не стоит. Что то тут не так.

В 16.11.2022 в 19:22, Павел_ сказал:

 маленький ящик, а для 4а32 слишком огромный.

А что Вы хотели с такой конской механической добротностью? Этот динамик делался для открытого исполнения. Ему показан шит. Ну или максимум "онкен" как разновидность свёрнутого экрана...

[FonSchtirlitz]

Qms на Vas влияет как комар на слона.

Разновидность свернутого экрана это открытый ящик или чебурашка- щит с "ушами". Онкен чистой воды "фазоинвертор" с Sp=Sd. 

[тимвал]

16 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Qms на Vas влияет как комар на слона.

Механическая добротность не говорит об акустическом оформлении, она говорит о жесткости подвеса. О том как хорошо диффузор удерживается в исходном положении. Плохое "удержание", компенсируем упругостью "ящика",  хорошее "удержание", "ящик" не нужен.

16 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Онкен чистой воды "фазоинвертор" с Sp=Sd. 

Если Вам доводилось видеть измерение АЧХ разных акустических оформлений то могли заметить что "онкен" дает характеристику наиболее близкую к "экрану", а не как не к ФИ.  Эти данные трудно найти но они есть. 

[FonSchtirlitz]

Это легко подтверждается микрофоном- все открытое оформление есть диполь и естественно с дипольным излучением направленности. А инвертор- монополь, у него иной график направленности излучения. К тому же с акустической точки зрения ОАО -ФВЧ первого порядка а ФИ- второго. Это явно видно по крутизне затухания и импедансу. Ну вот где вы видели щит (ОАО) или ОЯ с двугорбым импедансом? Если такое чудо акустики и существует, то хотелось бы на это взглянуть...

[FonSchtirlitz]

11 минут назад, тимвал сказал:

Механическая добротность не говорит об акустическом оформлении, она говорит о жесткости подвеса. О том как хорошо диффузор удерживается в исходном положении. Плохое "удержание", компенсируем упругостью "ящика",  хорошее "удержание", "ящик" не нужен.

Если Вам доводилось видеть измерение АЧХ разных акустических оформлений то могли заметить что "онкен" дает характеристику наиболее близкую к "экрану", а не как не к ФИ.  Эти данные трудно найти но они есть. 

Не забывайте, мы речь ведём об объемах ящиков (Vb или Vc), соответственно об упругостях и их эквивалентах.  Vas есть эквивалентная упругость объёма воздуха, равная механической упругости подвесной системы Сms. А Qms есть безразмерная величина добротности этой упругости, то бишь даёт нам понять какова импульсная характеристика подвесной системы, равно как отклик подвижной системы на импульс. Аналочно удару в колокол (в данном случае по диффузору) чем выше Qms, тем дольше затухание.  Теперь, надеюсь, вы понимаете разницу между Qms и Сms.

И ещё. В любом ЭДГ главную роль играет не Qms a Qes, то бишь электрическая добротность электромагнитного привода, КПД которого зависит от тока в катушке согласно простой формуле А= I×B×L. Поэтому какой бы якобы "конской" Qms не была, полная добротность электромеханической системы зависит от электрической добротности Qes. А давайтеп посчитаем Qts дина с разным значением Qms. Возьмём Qes-0.5 а Qms 10 и 100. 10 это прилично большая мех.добротность, а 100 это даже не конская а заоблачно запредельная. Итак. В первом случае Qts получаем 0.476 а во втором 0.497. Теперь давайте посчитаем разницу объёма ящика при Qts 0.497 и 0.476. Зададим резонанку Fs50гц и нам понадобиться Vas, пусть будет 50литров. Тогда получим для :

"конской" Qms10, Qes0.5, Qts0.476, Fs50, Vas50=> Vc41.46, Fc74.28

"заоблачнойой"Qms100, Qes0.5, Qts0.497, Fs50, Vas50=>Vc48.85, Fc71.14

И чё, много повлияла мега супер мех добротность на объем ящика? Да не много. Чуть меньше 7литров. А вот если мы сделаем конской электрическую добротность.... Но это уже сами посчитаете. Там, правда конской разницы и не требуется, достаточно разницы в одну десятую (например 0.4 и 0.5) чтоб объём ящика имел уже разницу в разы. При тех же параметрах для 0.4 получим Vc23.5 Fc88.3 а для 0.5 Fc50 Fc70.7. 

 

[FonSchtirlitz]

Опечатка в последней строке для 0.5 читать Vc50 Fc70.7

[тимвал]

Ну боль менее понятно.  Это получается что для маленького "ящика" нужно по возможности снижать Qe, а механическая добротность уже не так важна. 

А если Qm ,будет =1? Или меньше? Или меньше быть не может? 

И что тут можно сделать в практическом плане?  Дополнительный магнит, меньший магнитный зазор, более многослойная катушка, усилитель с отрицательным выходным сопротивлением.