Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Андрей Андреевич]

Я легко покупал транзисторы в Риге, в окрестностях которой тогда (76-80) проходил службу. На выходе использовал КТ808. А как подбираются транзисторы, по моему, знает даже школьник.

По поводу Орбиты: После отладки аппарат звучал достойно, до отладки никак. Ничего не поделаешь - советский конвеер. Т.к. имел связи на РРЗ, транзисторы брал с буковками ВП, по 1р.50коп. за штуку, при стоимости их в магазине от 3руб. в "Юном технике" до 5 в "Радиотоварах".

Наконец то наш Великий Гуру нашел кое какую информацию по КВОДам. Теперь, быть может, еще и сам прочитает ее, и разберется? Или это не возможное событие? Ну, да ладно, пусть не читает, пусть так "лечит". Это даже веселее.

Изменено 17 февраля, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VaSho]

Вернулся к вашему архиву 405.rar, где симуляционная схема и симуляционные графики. Есть Замечания:

1.Выходная индуктивность у вас 6мкгн, а долхна быть 3мкгн.

2. Резисторы R13 и R24 почему-то разные. Выбросьте их из симуляционного файла, как и схему защиты, которая тоже отличается от схемы QUAD наличием резисторов R17 и R26 да и номиналами.

3.Что там делает Q9 , зачем он вместе с R29 и C13.

4.Базовые заряды Q2 и Q11 рассасываете 30ком резисторами? Обалдеть. Тянет на изобретение. Эти резисторы я никогда не видел более100 ОМ.

В этой схеме вы замешали QUAD и Солнцева с дискретными составными Дарлингтонами (которые вы сами соединили по своему).

И чего вы хотели получить от симуляционной программы? Правильно, белиберду, которую приняли как аксиому..

Изменено 17 февраля, 2013 пользователем VaSho

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Андрей Андреевич]

И опять ведь не прав товарищ.

Ничему и никому транзистор не подчиняется.

Классические модели Эберса-Молла и Гуммеля-Пуна описывают (а не подчиняют) характеристики биполярного транзистора, работающего в различных условиях. Ведь транзисторы, они как и участники форума, ничего никому не должны.

А тут и схемку Вашу разглядели, спасибо Vasho. И ошибок нашли достаточно. Однако к его замечаниям добавлю: сопротивление 14 д.б 820 Ом, сопротивления 35,36 - 430 Ом каждое.

Изменено 17 февраля, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VaSho]

Однако к его замечаниям добавлю: сопротивление 14 д.б 820 Ом, сопротивления 35,36 - 430 Ом каждое.

К стати эти сопротивления определяют режим работы УН. А сопротивления 35,36 конкретно отвечают за режим многострадального транзистора Q7,по схеме симулятора.

[Shurika]

Эту схему Виктор взял здесь http://electroscheme...l-quad-405.html это с форума болгарских радиолюбителей. Указанные Вами, Андрей Андреевич, сопротивления скорее всего чья то ошибка (болгар), у Людвига в этом месте стоят конденсаторы на 330n. Прикладываю архив с сервис - мануалом Квода 405, где есть все модификации схемы.

QUAD 405-2.rar

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Shurika

[Андрей Андреевич]

Подумал над причинами происходящего. Причина заключается в разночтении и перепутывании вариантов КВОДа. Чтобы этого не было, чтобы участники форума обсуждали одну и ту же схему есть предложение взять за пример Форумы Лайкова, Оплеухи, и т.д. Т.е в общем форуме Схемотехника КВОД, создать подфорумы для каждого варианта построения сделать отдельные папки: КВОД Солнцева; КВОД Решетникова, Венгерский КВОД, Болгарский КВОД; КВОД от Людвига и т.д. Кроме того, создать папку Фотогаллерея КВОД, чтобы народ мог посмотреть и подпитаться идеями по дизайну и компоновке. Тогда будет понятно кто и что обсуждает. А то всплывает какая - то кривая схема, без ссылок на первоисточник, а народ начинает ругаться, т.к. каждый имеет перед собой свой образец.

Какие есть мнения?

[VaSho]

Выкладываю схему, и ток через злополучный транзистор. В каком месте этот транзистор уходит в отсечку? Схему переделал в pdf, чтобы четче было видно.

Transient Analysis.pdf

QUARD3_I10MA_NEW_NO_PROTECT.pdf

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем VaSho

[Pont 007]

Выкладываю схему, и ток через злополучный транзистор.

Но схема та у Вас другая. от той которую симулировал я, Ваша схема отличается, Я то симулировал Решетникова, которую выложил ДЖОНСОН74.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Pont 007

[VaSho]

Но схема та у Вас другая от той с которую симулировал отличается,

Существенных отличий я не вижу. Принцип работы тот же. Защиту убрал. На входе конденсатор 1p, для AC анализа. Реально он 150p. Да и собственно инженеры QUAD не такие черти как их иногда малюют. Поэтому в усилителях QUAD вряд ли есть косяки в которых их уличают.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем VaSho

[Pont 007]

У Вас выходной каскад построен лучше чем у Решетникова, УН у Решетникова перегружен сильнее. Если схему Решетникова изменить сигнал на VT7 (красный) то же будет красивый, но ведь это уже другой усилитель по мотивом схемы Решетникова.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Pont 007

[vasa1970]

У Вас выходной каскад построен лучше чем у Решетникова, УН у Решетникова перегружен сильнее. Если схему Решетникова изменить сигнал на VT7 (красный) то же будет красивый, но ведь это уже другой усилитель по мотивом схемы Решетникова.

Именно по мотивам - усилитель не А+В а А+АВ хотя в обеих один и тот же принцип коррекции вперед.

[supertigra]

Подумал над причинами происходящего. Причина заключается в разночтении и перепутывании вариантов КВОДа. Чтобы этого не было, чтобы участники форума обсуждали одну и ту же схему есть предложение взять за пример Форумы Лайкова, Оплеухи, и т.д. Т.е в общем форуме Схемотехника КВОД, создать подфорумы для каждого варианта построения сделать отдельные папки: КВОД Солнцева; КВОД Решетникова, Венгерский КВОД, Болгарский КВОД; КВОД от Людвига и т.д. Кроме того, создать папку Фотогаллерея КВОД, чтобы народ мог посмотреть и подпитаться идеями по дизайну и компоновке. Тогда будет понятно кто и что обсуждает. А то всплывает какая - то кривая схема, без ссылок на первоисточник, а народ начинает ругаться, т.к. каждый имеет перед собой свой образец.

Какие есть мнения?

Поддерживаю ваше предложение.Очень часто на форуме говорят про Квод а про какой из них не уточняют.Схем Кводов много одних модификаций вон сколько.Вот и возникает путаница кто что собирает и кто что обсуждает непонятно).Может стоит создать базу схем Кводов?Чтобы участники могли ссылаться на конкретную схему?

[Андрей Андреевич]

У Вас выходной каскад построен лучше чем у Решетникова, УН у Решетникова перегружен сильнее. Если схему Решетникова изменить сигнал на VT7 (красный) то же будет красивый, но ведь это уже другой усилитель по мотивом схемы Решетникова.

Все верно. Интересно, что в цепи ТС даже номиналы сопротивлений совпадают с моими. Был приятно удивлен. Только с 8 транзистором возникнут дополнительные хлопоты. На нем будет рассеиваться около 2 Вт. Поэтому его надо будет ставить на отдельный радиатор. А это увеличение размеров ПП.

Vasho, я не понял назначение Q16. Поясните, пожалуйста. А идея с токовым зеркалом на Q2Q12 - понравилась, надо будет попробовать.

Так кто возьмет на себя организацию Форума в соответствии с пост 1401? Вроде же идейка не самая плохая.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Pont 007]

Установи заодно ИНИ на базе Ку2.

==

[Varesh]

Pont 007 , поясните пожалуйста, полученную синусоиду, верхнее правое изображение. На каких точках она такая, из-за чего изменилась ее форма и почему, какие элементы схемы "в основном поучавствовали", что можно сделать, чтобы это исправить?

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Varesh

[ZLOdeyB@sil@]

Так, что по идее создания отдельных подфорумов по каждому из КВОДОВ, объединенных в общий форум "Схемотехника КВОД"?

очень велика верояностьтого что во всех темах будет одно и то же - лютый, конкретный... как в этой.

[Pont 007]

На каких точках она такая, из-за чего изменилась ее форма и почему, какие элементы схемы "в основном поучавствовали", что можно сделать, чтобы это исправить?

Это сигнал ошибки видно так работает корректирующий мост в этом усилителе уходит, сигнал становится чистым, если выходной каскад работает в А классе (симулировал действительно в А классе сигнал, чистый) .

Подробнее лучше спросить у Serious , ведь то бы тут, кто не говорил, но многое на то что указывал Serious верно.

[ДЖОНСОН74]

вот один канал померял нечего не настраивал катушку не мерил мерить нечем 20кгц

вот 1к

[ДЖОНСОН74]

вот плата и схема

кто в москве живёт могу подарить оди канал для измерений у меня осцыллограф отстой

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем ДЖОНСОН74

[Дмитрий_ykt]

Какой жаркий диспут получился, читал с удовольствием!

Самое интересное, но подобная беседа у меня была с моим сокурсником, лет 20 назад вместе заканчивали институт, он работает по специальности (радиоинженер), а у меня жизнь внесла коррективы. Ради любопытства решил собрать этот «сомнительный» quad (одни обругивают, другие хвалят). Показал схемку своему другу по ВУЗу, он примерно, как и Serious, сказал, что фигня эта нормально работать не может (правда на симуляторе он ее не гонял), это было последней каплей для меня, решил, что стоит попробовать собрать этот «раритет», заказал платы, нормальные конденсаторы. Запустился мой квод без проблем, послушал несколько дней, блин, звук-то отличный. Пригласил в гости сокурсника, бедняга даже платы проверил, не обманул ли я его) В итоге он сказал, что этот усь не должен работать, а уж тем более звучать так как звучит)))

На том мы с ним и сошлись)

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Дмитрий_ykt

[VaSho]

Прошу выкладывать результаты симуляции в виде pdf файлов, а то всё мутно и плохо видно. Еще хочу заметить, что многие измеряют напряжение в основном только на нагрузке при уровне номинальном или выше. Там как раз все хорошо и ток через нехороший транзистор имеет очень сносную даже форму. Но, выходной каскад работает все же в режиме В, искажения которого повышаются с уменьшением входного напряжения. По моему варианту схемы искажения на 20кГц и нагрузке 4 ома максимальны при уровне входного сигнала 15mv и достигают значения порядка 0,019%. форма тока через нехороший транзистор становится очень искаженной, но тем не менее он в отсечку не уходит. При работе на нагрузку 8 ом гармоники становятся 0.00045%, форма тока Q6 далека от идеальной, но такой низкий уровень гармоник явно говорит об эффективной работе моста. Да и измерять осциллограммы токов и напряжений в каскадах усилителя охваченного обратной связью дело неблагодарное ( одни кракозябры) .

2Serious. Если у вас есть симуляционный файл усилителя, который вы считаете хорошим, прошу выложить на форуме. Желательно для Microcap, другим симуляторам не верю, да и возможности по исследованию схем у них хиловатые. Если симуляционного файла нет, то хотя бы схему. WP не предлагать. Если усилитель ВВ устроит могу его проверить. Будет время обязательно проверю. Готовый симуляционный файл у меня есть на кумир-001, многопетлевой П.Зуева, Holton и куча других.

Ну и прикладываю файлы. Кому надо разберется.

QUARD3_I10MA_NEW_NO_PROTECT.pdf

Transient Analysis_probe_15mv_8E.pdf

Transient Analysis_HARM_15mv_8E.pdf

Transient Analysis_probe_15mv_4E.pdf

Transient Analysis_HARM_15mv_4E.pdf

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем VaSho

[ДЖОНСОН74]

VaSho а вашей схеме квода какие наминалы транзисторов

[VaSho]

VaSho а вашей схеме квода какие наминалы транзисторов

Завтра, комп с симуляционной программой дочь заняла пишу с другого. Имейте в виду, что некоторые транзисторы выбирались с точки зрения наличия вменяемых моделей для симуляционной программы. Успел проверить формы токов транзисторов у усилителя Holton в реинкарнации WP-тоже кракозябры, только другие. В этом плане хороши усилители класса А, все гладенько , только уж радиаторы пугают. Чтобы уменьшить размеры радиаторов используют раскачку по питанию (Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике").

[VaSho]

ЛТС лучше показывает искажения, т.к. у него на графиках оси представлены в логарифмическом виде.

В Microcap это тоже в легкую делается, нажатие кнопки и вуаля. Мне нравится в линейном виде.

[MARKUS]

Есть еще и ирландская версия и там на выходе стоят 2SC2774 к сожалению пока нет наработок и нет таких транзюков.