Усилитель Солнцева (Quad-405)

[OneginForte]

5 часов назад, voronoy alex сказал:

то есть не стоит заморачиваться с ним. Заем они тогда их шлепаеют и продают

Смысл есть. Это готовые, рабочие платы. Бывает не везет, но все решается.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serbor]

В 24.04.2018 в 23:16, voronoy alex сказал:

Товарищи, подскажите, есть возможность приобрести вот такой китайский квод http://s.aliexpress.com/In2maYJN?fromSns=Copy to Clipboard. Кто может сталкивался с подобным. Стоит ли связываться. Мне главное, что бы он завелся без проблем.

Ух ты, мы вышли из бухты. Брал такой россыпью за 30 баксов. За 25 можно и самому распаять.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Laptev]

Наконец дошли руки до долгостроя:

откорректированная схема, напряжение питания 25V:

Синус 1V 1KHz:

Синус 1V 50KHz:

ступенька на 50KHz

Квадрат  1V 1KHz

Квадрат  1V 31KHz

звучит вроде ни чего...Хотя слеплена на подручном хламе

 

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Laptev

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

47 минут назад, Laptev сказал:

ступенька на 50KHz

Не пробовали корректировать С215 для устранения ступеньки? Настройка его "острая", так что лучше с помощью подстроечника.

С уважением В.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

3 часа назад, Laptev сказал:

Наконец дошли руки до долгостроя

Завал по НЧ и по ВЧ.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vitj]

два по 0.1R не нужны у вас нет токовой защиты

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KpoxaEHOT]

Радиотехника получит новый мотор...

17 часов назад, finn32 сказал:

Завал по НЧ и по ВЧ.

по ВЧ наверно операционник даёт....

[finn32]

Нет, кондей ФНЧ после него, который 1 нан.

А по НЧ -емкость в интегрирующей цепочке. Там нужно не меньше 100 мкФ, лучше 220. 

Если на сложной нагрузке не свистит, то этот кондей можно уменьшить до 220-180 пФ.

[KpoxaEHOT]

В Решетниковской схеме там 100пик.  Низкоскоростной или некачественный ОУ давал похожую картинку... Я в Людвиге уменьшал его до 330 пик, побочного эффекта не обнаружил, по крайней мере в своём варианте печатки.

 

 

Вот интересно, что может давать эту мелкую ступеньку в положительной полуволне на синусе 50 кГц.  Ведь там явно не через 0 переход...

Изменено 7 мая, 2018 пользователем KpoxaEHOT

[LA5]

40 минут назад, finn32 сказал:

кондей ФНЧ

Там и С205 - конский и выбранный ОУ имеет скорость нарастания 2 В/мкс. Солнцев рекомендует значение 3 В/мкс, и вероятно это минимальное значение по приведённой им формуле. 

 

12 часа назад, vitj сказал:

два по 0.1R не нужны у вас нет токовой защиты

Ога.

ЗЫ. А ещё включение буфера во всей полосе частот (коллектором на коллектор) кажется ломает всю логику работы корректирующего моста. Т. е. - буфер оказывается выключен из интегрирующего звена корректирующего моста, а включение С 215 в эмиттерную цепь Q203, по моим экспериментам, всё же КМК - неправильно. Мы тем самым ломаем логику работы интегратора на ВЧ, просто подмешивая сигнал коррекции в местную ООС, вместо того чтобы замыкать петлю коррекции через интегратор. Хотя при изменении параметров моста и это работает. Удивительно "живучая" и гибкая схема)) И это всё при том, что токовая нагрузка (сопротивление нагрузки каскадов) уже сама по себе должна порождать жёсткие искажения, КМК. Надо бы посимить конешно)

ЗЗЫ. По сути, Q204\205, - схема дарлингтона. Т.е - одиночный транзистор. Поэтому роль интегратора - корректора играет только Q203. Насколько это эффективно, учитывая на какую нагрузку и в каком режиме ему приходится изворачиватся... Я незнаю))

Изменено 7 мая, 2018 пользователем LA5

[LA5]

34 минуты назад, KpoxaEHOT сказал:

Ведь там явно не через 0 переход...

Точно. Излом на верхней полуволне походе, несимметричный. Интересно какие диоды межбазовые в ВК и соответственно режим? Уж не АВ ли?

 

[finn32]

C205 на скорость не влияет, ОУ, если уж не совсем тормоз- мало.

А вот то, что q205 явно перегружен по току для линейного режима, тоже будет некисло тормозить скорость нарастания.

36 минут назад, KpoxaEHOT сказал:

Вот интересно, что может давать эту мелкую ступеньку в положительной полуволне на синусе 50 кГц.  Ведь там явно не через 0 переход

Саму ступеньку дает смещение, а ее сдвиг относительно нуля- скорее всего диоды  201,202. К тому же ось х на осциллографе не привязана к нулю.

4 минуты назад, LA5 сказал:

Интересно какие диоды межбазовые в ВК и соответственно режим? Уж не АВ ли?

Межбазовый диод один. И открыть ВК он никак не сможет.

[LA5]

56 минут назад, finn32 сказал:

Там нужно не меньше 100 мкФ, лучше 220.

Ога. У меня осцил упрямо показывал завал и при 100мкф на 1кГц. !60 - почти ровно. А тут осциллограмма - прелестна уже при 33мкф... Непонимаю)

 

[finn32]

2 минуты назад, LA5 сказал:

Непонимаю

Частоту среза интегрирующей цеплчки лучше выбирать ниже 2-х Гц. Все, что выше, начинает влиять на АЧХ в НЧ области. Было такое с другим усилителем при ошибке в номинале.

[LA5]

5 минут назад, finn32 сказал:

Межбазовый диод один.

Вижу. Есть всякие токостабилизирующие диоды, и я подумал что может быть... ( Это бы обьяснило параметры КМК отчасти. Но скорей всего да, это стандарт. Согласен.

[vitj]

попробуйте подобрать резистор в коллекторе Q206 и посмотреть на положение ступеньки

[КукушONок]

Уже много раз высказывались идеи сместить ВК квода ближе к границе открытия транзисторов. Но все квододелы считают это крамолой и упираются. Всего- то нужно поставить два межбазовых диода с низким падением, чтобы между базами ВК получился 1 Вольт. ВК будет еще закрыт, но его линейный участок станет на 1 Вольт ближе. 

4 часа назад, finn32 сказал:

скорее всего диоды  201,202

Нет. Это особенность работы асимметричного квазикомплементарного ВК. Нижнее плечо суть транзистор Шиклаи, который отпирается не при 0,6 Вольт на базе, а больше вольта. Вот на разницу в смещении верхнего и нижнего тр-ров ступенька и сдвинута.

[LA5]

11 час назад, КукушONок сказал:

Но все квододелы считают это крамолой

Отчего же упираются? ) Квазар - яркий пример попытки обойти это ограничение переведя ВК в АВ. Правда ценой сомнительной термостабильности например.

 

11 час назад, КукушONок сказал:

ВК будет еще закрыт, но его линейный участок станет на 1 Вольт ближе. 

И получаем риск "сквозняка". Особенно на переходных процессах при включении. Хотя в схеме Солнцева, такая рекомендация полезна и работает, но плавный пуск тоже будет очень нелишним. При использовании штатных стабов, это условие выполняется, вылетов ВК небыло ни разу. Напряжение между базами дарлингтонов - 1,7в, пары диодов - 1n4002\byv26c. Без сигнала ВК надёжно закрыт. А в целом - видимо так, согласен) ИМХО.

ЗЫ. Делал и так: пары диодов byv26c = 2в межбазовое, ВК всё ещё закрыт без сигнала, заметного изменения качества нет. Пробовал и режим с небольшим током (АВ), но смысл? Гораздо сильнее и эффективнее убирает ступеньку пресловутый мост. Именно его точная настройка, делает "ступеньку" практически незаметной просто схемотехнически. Думаю что Фишка КВОДа не в том что он недоработан или недопродуман, а в том что конкретная реализация либо недонастроенна, либо переоценены собственные "гениальные" схемотехнические изыски вэтой схеме. Опять же - ИМХО. )

Изменено 8 мая, 2018 пользователем LA5

[vitj]

Q206 в режиме покоя изначально приоткрыт...изменяя номинал резистора в его коллекторе вы изменяете момент открытия нижнего транзистора выходного каскада...попробуйте и посмотрите на ступеньку.

[vitj]

Нет. Это особенность работы асимметричного квазикомплементарного ВК. Нижнее плечо суть транзистор Шиклаи, который отпирается не при 0,6 Вольт на базе, а больше вольта. Вот на разницу в смещении верхнего и нижнего тр-ров ступенька и сдвинута.              Утверждение не верно так как транзистор P-N-P изначально приоткрыт.

Изменено 8 мая, 2018 пользователем vitj

[LA5]

2 часа назад, vitj сказал:

Утверждение не верно

Да. Мультисим тут показывает сквозной ток от пары диодов. В норме нижний шиклаи = 27мА. Нефих там подбирать, ИМХо.

ЗЫ. Вверху ступенька убирается мостом, внизу глубокой ООС. Именно потому и стало возможным использовать класс В в этой схеме. Значит и копать нужно не смещение))

[finn32]

4 часа назад, LA5 сказал:

И получаем риск "сквозняка

Откуда сквозняк? Любой усилитель в АБ работает с током покоя. Сквозной ток- немного другое.

Недавно в теме по стоуну человек тоже путал сквозной ток и ток покоя.

18 минут назад, LA5 сказал:

Вверху ступенька убирается мостом, внизу глубокой ООС

Ты хочешь сказать, что ООС работает только полпериода?

КМК мы запутались в трех соснах.

 

4 часа назад, LA5 сказал:

Пробовал и режим с небольшим током (АВ), но смысл?

Смысл в том, КМК, что мост в итоге становится не нужен, а заодно и не нужна индуктивная коррекция ВК, а это избавляет от нехилых паразитов в виде излучения катушки в коллекторе. Тартамон симулировал вариант АВ с мостом и без. Мост давит искажения, бесспорно, но разница с мостом невелика.

ПМСМ топология квазара с симметричным выхлопом и током покоя является самой оптимальной. Лишние 5 Вт нагрева от ТП не такая уж и беда.

[LA5]

21 минуту назад, finn32 сказал:

Ты хочешь сказать, что ООС работает только полпериода?

Не, а. Я говорил о частотной полосе в которой работает

 

24 минуты назад, finn32 сказал:

Откуда сквозняк? Любой усилитель в АБ работает с током покоя. Сквозной ток- немного другое.

Я подбирал напряжение при котором ВК был бы на грани открывания. В момент включения на переходных процессах выхлёстывало транзистор в плече. Случайным образом и иногда - оба. И это был явно не ток покоя. Кстати БП был нестабилизирован.

29 минут назад, finn32 сказал:

Смысл в том, КМК, что мост в итоге становится не нужен,

Вот именно. Об этом я уже как то говорил. Вы или КВОД делаете, или уж Квазар) По мне, одно из достоинств КВОДа, кроме прочих равных - термостабильность без танцев с бубном. Поэтому не вижу смысла в "улучшайзере"...

33 минуты назад, finn32 сказал:

ПМСМ топология квазара с симметричным выхлопом и током покоя является самой оптимальной. Лишние 5 Вт нагрева от ТП не такая уж и беда.

Не спорю. Мне кажется оптимальным Солнцевский с учётом эл\базы и небольшими изменениями пр\схемы. Сравнить нет ни возможности ни особого желания ни равных условий прослушивания. (у меня биампинг) А в Мультисиме, категорических изменений нет от слова совсем. Поэтому по совокупности, остаюсь при своём мнении) Т.е - при хорошем исполнении обоих вариантов, уверен что при честном слепом прослушивании может случится как со скрипкой товарища Страдивари. Т. е , КМК параметры этих усилителей уже уверенно лежат за пределом чувствительности ушей непредвзятых экспердов. Както так))

[finn32]

Может ты и прав, спорить не буду.

18 минут назад, LA5 сказал:

В момент включения на переходных процессах выхлёстывало транзистор в плече

Это не сквозняк, это постоянка убивает транзистор. Когда я собирал оригинальный квод, я заметил, что постоянка при включении прыгала до 8-10 вольт. С квазаром такого не было, т.к. оба транзистора сразу приоткрыты  и ОООС по постоянке работает шустрее и устаканивает ноль от уровня всего 1,5-2 Вольта.

[LA5]

4 часа назад, finn32 сказал:

Может ты и прав, спорить не буду.

Лучшего ответа тебе, я тоже не нашёл))

 

4 часа назад, finn32 сказал:

это постоянка убивает транзистор.

На межбазовых? Я в общем так и не понял причины. Возможно установка режимов в таком конфиге сопровождалась мощным подвозбудом, ведь вылетал ВК непредсказуемо, после нескольких удачных пусков... ИМХО канеш. В стандартной схеме уже такого не бывало.

4 часа назад, finn32 сказал:

С квазаром такого не было, т.к. оба транзистора сразу приоткрыты 

Да нравится мне Квазар, нравится! ))) Тем более с твоим опытом, не могу недоверять твоему мнению. Видимо это мой консерватизм, моя лень и моя логика подсказывает что целесообразно доделать то, что на 90% готово, отьюзанно, разумно и достаточно) Но и перфекционист во мне не даст покоя похоже уже, и скорее всего я захочу повторить Квазар (уже хочу)) когда закончу долгострой. Я, понимаешь делаю всё вместе с акустикой, а там свои заморочки, поэтому чото затянулось.. Так что не убеждай меня, ибо уже давно..)))

Изменено 8 мая, 2018 пользователем LA5