Усилитель Солнцева (Quad-405)

[OneginForte]

5 часов назад, voronoy alex сказал:

то есть не стоит заморачиваться с ним. Заем они тогда их шлепаеют и продают

Смысл есть. Это готовые, рабочие платы. Бывает не везет, но все решается.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serbor]

В 24.04.2018 в 23:16, voronoy alex сказал:

Товарищи, подскажите, есть возможность приобрести вот такой китайский квод http://s.aliexpress.com/In2maYJN?fromSns=Copy to Clipboard. Кто может сталкивался с подобным. Стоит ли связываться. Мне главное, что бы он завелся без проблем.

Ух ты, мы вышли из бухты. Брал такой россыпью за 30 баксов. За 25 можно и самому распаять.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Laptev]

Наконец дошли руки до долгостроя:

откорректированная схема, напряжение питания 25V:

Синус 1V 1KHz:

Синус 1V 50KHz:

ступенька на 50KHz

Квадрат  1V 1KHz

Квадрат  1V 31KHz

звучит вроде ни чего...Хотя слеплена на подручном хламе

 

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Laptev

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

47 минут назад, Laptev сказал:

ступенька на 50KHz

Не пробовали корректировать С215 для устранения ступеньки? Настройка его "острая", так что лучше с помощью подстроечника.

С уважением В.

[finn32]

3 часа назад, Laptev сказал:

Наконец дошли руки до долгостроя

Завал по НЧ и по ВЧ.

[vitj]

два по 0.1R не нужны у вас нет токовой защиты

[KpoxaEHOT]

Радиотехника получит новый мотор...

17 часов назад, finn32 сказал:

Завал по НЧ и по ВЧ.

по ВЧ наверно операционник даёт....

[finn32]

Нет, кондей ФНЧ после него, который 1 нан.

А по НЧ -емкость в интегрирующей цепочке. Там нужно не меньше 100 мкФ, лучше 220. 

Если на сложной нагрузке не свистит, то этот кондей можно уменьшить до 220-180 пФ.

[KpoxaEHOT]

В Решетниковской схеме там 100пик.  Низкоскоростной или некачественный ОУ давал похожую картинку... Я в Людвиге уменьшал его до 330 пик, побочного эффекта не обнаружил, по крайней мере в своём варианте печатки.

 

 

Вот интересно, что может давать эту мелкую ступеньку в положительной полуволне на синусе 50 кГц.  Ведь там явно не через 0 переход...

Изменено 7 мая, 2018 пользователем KpoxaEHOT

[LA5]

40 минут назад, finn32 сказал:

кондей ФНЧ

Там и С205 - конский и выбранный ОУ имеет скорость нарастания 2 В/мкс. Солнцев рекомендует значение 3 В/мкс, и вероятно это минимальное значение по приведённой им формуле. 

 

12 часа назад, vitj сказал:

два по 0.1R не нужны у вас нет токовой защиты

Ога.

ЗЫ. А ещё включение буфера во всей полосе частот (коллектором на коллектор) кажется ломает всю логику работы корректирующего моста. Т. е. - буфер оказывается выключен из интегрирующего звена корректирующего моста, а включение С 215 в эмиттерную цепь Q203, по моим экспериментам, всё же КМК - неправильно. Мы тем самым ломаем логику работы интегратора на ВЧ, просто подмешивая сигнал коррекции в местную ООС, вместо того чтобы замыкать петлю коррекции через интегратор. Хотя при изменении параметров моста и это работает. Удивительно "живучая" и гибкая схема)) И это всё при том, что токовая нагрузка (сопротивление нагрузки каскадов) уже сама по себе должна порождать жёсткие искажения, КМК. Надо бы посимить конешно)

ЗЗЫ. По сути, Q204\205, - схема дарлингтона. Т.е - одиночный транзистор. Поэтому роль интегратора - корректора играет только Q203. Насколько это эффективно, учитывая на какую нагрузку и в каком режиме ему приходится изворачиватся... Я незнаю))

Изменено 7 мая, 2018 пользователем LA5

[LA5]

34 минуты назад, KpoxaEHOT сказал:

Ведь там явно не через 0 переход...

Точно. Излом на верхней полуволне походе, несимметричный. Интересно какие диоды межбазовые в ВК и соответственно режим? Уж не АВ ли?

 

[finn32]

C205 на скорость не влияет, ОУ, если уж не совсем тормоз- мало.

А вот то, что q205 явно перегружен по току для линейного режима, тоже будет некисло тормозить скорость нарастания.

36 минут назад, KpoxaEHOT сказал:

Вот интересно, что может давать эту мелкую ступеньку в положительной полуволне на синусе 50 кГц.  Ведь там явно не через 0 переход

Саму ступеньку дает смещение, а ее сдвиг относительно нуля- скорее всего диоды  201,202. К тому же ось х на осциллографе не привязана к нулю.

4 минуты назад, LA5 сказал:

Интересно какие диоды межбазовые в ВК и соответственно режим? Уж не АВ ли?

Межбазовый диод один. И открыть ВК он никак не сможет.

[LA5]

56 минут назад, finn32 сказал:

Там нужно не меньше 100 мкФ, лучше 220.

Ога. У меня осцил упрямо показывал завал и при 100мкф на 1кГц. !60 - почти ровно. А тут осциллограмма - прелестна уже при 33мкф... Непонимаю)

 

[finn32]

2 минуты назад, LA5 сказал:

Непонимаю

Частоту среза интегрирующей цеплчки лучше выбирать ниже 2-х Гц. Все, что выше, начинает влиять на АЧХ в НЧ области. Было такое с другим усилителем при ошибке в номинале.

[LA5]

5 минут назад, finn32 сказал:

Межбазовый диод один.

Вижу. Есть всякие токостабилизирующие диоды, и я подумал что может быть... ( Это бы обьяснило параметры КМК отчасти. Но скорей всего да, это стандарт. Согласен.

[vitj]

попробуйте подобрать резистор в коллекторе Q206 и посмотреть на положение ступеньки

[КукушONок]

Уже много раз высказывались идеи сместить ВК квода ближе к границе открытия транзисторов. Но все квододелы считают это крамолой и упираются. Всего- то нужно поставить два межбазовых диода с низким падением, чтобы между базами ВК получился 1 Вольт. ВК будет еще закрыт, но его линейный участок станет на 1 Вольт ближе. 

4 часа назад, finn32 сказал:

скорее всего диоды  201,202

Нет. Это особенность работы асимметричного квазикомплементарного ВК. Нижнее плечо суть транзистор Шиклаи, который отпирается не при 0,6 Вольт на базе, а больше вольта. Вот на разницу в смещении верхнего и нижнего тр-ров ступенька и сдвинута.

[LA5]

11 час назад, КукушONок сказал:

Но все квододелы считают это крамолой

Отчего же упираются? ) Квазар - яркий пример попытки обойти это ограничение переведя ВК в АВ. Правда ценой сомнительной термостабильности например.

 

11 час назад, КукушONок сказал:

ВК будет еще закрыт, но его линейный участок станет на 1 Вольт ближе. 

И получаем риск "сквозняка". Особенно на переходных процессах при включении. Хотя в схеме Солнцева, такая рекомендация полезна и работает, но плавный пуск тоже будет очень нелишним. При использовании штатных стабов, это условие выполняется, вылетов ВК небыло ни разу. Напряжение между базами дарлингтонов - 1,7в, пары диодов - 1n4002\byv26c. Без сигнала ВК надёжно закрыт. А в целом - видимо так, согласен) ИМХО.

ЗЫ. Делал и так: пары диодов byv26c = 2в межбазовое, ВК всё ещё закрыт без сигнала, заметного изменения качества нет. Пробовал и режим с небольшим током (АВ), но смысл? Гораздо сильнее и эффективнее убирает ступеньку пресловутый мост. Именно его точная настройка, делает "ступеньку" практически незаметной просто схемотехнически. Думаю что Фишка КВОДа не в том что он недоработан или недопродуман, а в том что конкретная реализация либо недонастроенна, либо переоценены собственные "гениальные" схемотехнические изыски вэтой схеме. Опять же - ИМХО. )

Изменено 8 мая, 2018 пользователем LA5

[vitj]

Q206 в режиме покоя изначально приоткрыт...изменяя номинал резистора в его коллекторе вы изменяете момент открытия нижнего транзистора выходного каскада...попробуйте и посмотрите на ступеньку.

[vitj]

Нет. Это особенность работы асимметричного квазикомплементарного ВК. Нижнее плечо суть транзистор Шиклаи, который отпирается не при 0,6 Вольт на базе, а больше вольта. Вот на разницу в смещении верхнего и нижнего тр-ров ступенька и сдвинута.              Утверждение не верно так как транзистор P-N-P изначально приоткрыт.

Изменено 8 мая, 2018 пользователем vitj

[LA5]

2 часа назад, vitj сказал:

Утверждение не верно

Да. Мультисим тут показывает сквозной ток от пары диодов. В норме нижний шиклаи = 27мА. Нефих там подбирать, ИМХо.

ЗЫ. Вверху ступенька убирается мостом, внизу глубокой ООС. Именно потому и стало возможным использовать класс В в этой схеме. Значит и копать нужно не смещение))

[finn32]

4 часа назад, LA5 сказал:

И получаем риск "сквозняка

Откуда сквозняк? Любой усилитель в АБ работает с током покоя. Сквозной ток- немного другое.

Недавно в теме по стоуну человек тоже путал сквозной ток и ток покоя.

18 минут назад, LA5 сказал:

Вверху ступенька убирается мостом, внизу глубокой ООС

Ты хочешь сказать, что ООС работает только полпериода?

КМК мы запутались в трех соснах.

 

4 часа назад, LA5 сказал:

Пробовал и режим с небольшим током (АВ), но смысл?

Смысл в том, КМК, что мост в итоге становится не нужен, а заодно и не нужна индуктивная коррекция ВК, а это избавляет от нехилых паразитов в виде излучения катушки в коллекторе. Тартамон симулировал вариант АВ с мостом и без. Мост давит искажения, бесспорно, но разница с мостом невелика.

ПМСМ топология квазара с симметричным выхлопом и током покоя является самой оптимальной. Лишние 5 Вт нагрева от ТП не такая уж и беда.

[LA5]

21 минуту назад, finn32 сказал:

Ты хочешь сказать, что ООС работает только полпериода?

Не, а. Я говорил о частотной полосе в которой работает

 

24 минуты назад, finn32 сказал:

Откуда сквозняк? Любой усилитель в АБ работает с током покоя. Сквозной ток- немного другое.

Я подбирал напряжение при котором ВК был бы на грани открывания. В момент включения на переходных процессах выхлёстывало транзистор в плече. Случайным образом и иногда - оба. И это был явно не ток покоя. Кстати БП был нестабилизирован.

29 минут назад, finn32 сказал:

Смысл в том, КМК, что мост в итоге становится не нужен,

Вот именно. Об этом я уже как то говорил. Вы или КВОД делаете, или уж Квазар) По мне, одно из достоинств КВОДа, кроме прочих равных - термостабильность без танцев с бубном. Поэтому не вижу смысла в "улучшайзере"...

33 минуты назад, finn32 сказал:

ПМСМ топология квазара с симметричным выхлопом и током покоя является самой оптимальной. Лишние 5 Вт нагрева от ТП не такая уж и беда.

Не спорю. Мне кажется оптимальным Солнцевский с учётом эл\базы и небольшими изменениями пр\схемы. Сравнить нет ни возможности ни особого желания ни равных условий прослушивания. (у меня биампинг) А в Мультисиме, категорических изменений нет от слова совсем. Поэтому по совокупности, остаюсь при своём мнении) Т.е - при хорошем исполнении обоих вариантов, уверен что при честном слепом прослушивании может случится как со скрипкой товарища Страдивари. Т. е , КМК параметры этих усилителей уже уверенно лежат за пределом чувствительности ушей непредвзятых экспердов. Както так))

[finn32]

Может ты и прав, спорить не буду.

18 минут назад, LA5 сказал:

В момент включения на переходных процессах выхлёстывало транзистор в плече

Это не сквозняк, это постоянка убивает транзистор. Когда я собирал оригинальный квод, я заметил, что постоянка при включении прыгала до 8-10 вольт. С квазаром такого не было, т.к. оба транзистора сразу приоткрыты  и ОООС по постоянке работает шустрее и устаканивает ноль от уровня всего 1,5-2 Вольта.

[LA5]

4 часа назад, finn32 сказал:

Может ты и прав, спорить не буду.

Лучшего ответа тебе, я тоже не нашёл))

 

4 часа назад, finn32 сказал:

это постоянка убивает транзистор.

На межбазовых? Я в общем так и не понял причины. Возможно установка режимов в таком конфиге сопровождалась мощным подвозбудом, ведь вылетал ВК непредсказуемо, после нескольких удачных пусков... ИМХО канеш. В стандартной схеме уже такого не бывало.

4 часа назад, finn32 сказал:

С квазаром такого не было, т.к. оба транзистора сразу приоткрыты 

Да нравится мне Квазар, нравится! ))) Тем более с твоим опытом, не могу недоверять твоему мнению. Видимо это мой консерватизм, моя лень и моя логика подсказывает что целесообразно доделать то, что на 90% готово, отьюзанно, разумно и достаточно) Но и перфекционист во мне не даст покоя похоже уже, и скорее всего я захочу повторить Квазар (уже хочу)) когда закончу долгострой. Я, понимаешь делаю всё вместе с акустикой, а там свои заморочки, поэтому чото затянулось.. Так что не убеждай меня, ибо уже давно..)))

Изменено 8 мая, 2018 пользователем LA5