Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Гость]

48 минут назад, finn32 сказал:

Ты тоже мышь, получается.

Формально - конеш)

48 минут назад, finn32 сказал:

Еще стоункольд, я выше говорил.

Ну если говорить о промышленных аппаратах... Увы. Да и склонен он выпускать волшебный дым на мегагерцах. Я помучился с одним вариком))

48 минут назад, finn32 сказал:

Аудиофилия и технократия- понятия разные.

Стопудова так!  Но иногда бывает и круто намешанно))) Хотя - согласен, технократы в основном воздержаны от крайностей брильянса и его поисков)))) Многое иное интересно)

Спокойной ночи, спорщеги)) Не болейте))

Изменено 22 марта, 2020 пользователем la5fn

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

радио 9 1985. Стр. 33. Гумеля.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

Мнению автора уже 34 года.  С тех пор многое изменилось. Остальное обсосали выше подробно. Говорить, в принципе, больше не о чем, все и так понятно...тем, кому понятно.

Квод, как и стоункольд- попытка сделать удобоваримый и слушабельный класс В. Как-то сделали, как- то играет. Я не говорю, что квод не нужно собирать и слушать, я говорю, что его можно и нужно допилить. От этого хуже он не станет, а будет тошько лучше и удивит звуком, что и показал квазар. Людвиг двигался по верному пути, как и Солнцев, но немного не дошел. 

ХЗ, может под настроение запилю схемку и платку, как- нибудь.

Сопсна вот годная база, на ее основе я и делал квазар с биполярным выходом.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[k_s_v]

14.09.2015 в 21:19, Wilzevul сказал:

Доброго вечера! Делать было нечего прорисовал quassar по картинке с болгарского сайта, просмотрел кучу схем пока ниодна неподошла, но все же выложу так сказать в копилку.

Quassar V11.lay6 201 kB · 439 скачиваний

ПП начинали рисовать, может пригодиться для дальнейшей работы.

Отзывы самые положительные, см. ниже.

15.09.2015 в 08:30, ДЖОНСОН74 сказал:

схема вот

 

15.09.2015 в 18:39, ДЖОНСОН74 сказал:

Звук"КВАЗАР"(QUAD405 mosfet версии) не имеют ничего общего с отцом.

Звук быстро, с превосходным макро-и микро-динамика, подобно жидкости, очень лучший класс усилителей.

Усилитель способен обрабатывать очень сложные переходы с легкостью.

Soudstage глубоко, и каждый инструмент можно легко найти в пространстве.

Усилитель звука не сжат на всех. 3D-также на протяжении многих дорогих усилителей.

Прозрачность захватывает дух.

Бас глубокий, круглый и очень подробный.

Не слушая усталости даже много часов.

Я поставлю этот усилитель в диапазоне от 4000 до 6000 евро.

Усилитель был, так далеко, непосредственно по сравнению с Унисон Исследований симфонии, Наим NAP250, Симфонические Линии RG10 и Сагден A21SE, в разных системах.

Акустических систем, используемых в этих тестах: Треугольник Количеству EX, ProAc 140, Великолепен S5E, Jm Lab Электра.

Кабели: Audioquest Кобра, Kimber, Аккорд

Источники: Наим 5x, marantz56№supertuned, Сагден CD21SE

 

[finn32]

Это плата плохая, огромные контура и большие токи. Не нужно ее повторять.

Делать его на латералах- неоправданно дорого и геморно с их доставаемостью. Я делал и на вертикалках и на биполярах. 

Такие сложные ГСТ не нужны, лучше ввести ФНЧ по питанию и оставить как на схеме, что я привел. Звук да, отличный, уже говорил.

[Borodach]

13 минут назад, finn32 сказал:

Это плата плохая

А какая хорошая?

[finn32]

Хорошую еще никто не рисовал. 

Эту Wilzevul копировал, НЯП, с первоисточника.

[MARKUS]

На биполярах вроде кто то выкладывал

[HAKAS]

23 минуты назад, finn32 сказал:

Хорошую еще никто не рисовал.

А ты на какой собирал? На своей?
Значит, рисовал?

[finn32]

Та сырая, сейчас бы сделал по- другому и на псевдодвухслойке, ес-сно.

[Гость]

2 часа назад, k_s_v сказал:

Звук"КВАЗАР"(QUAD405 mosfet версии) не имеют ничего общего с отцом.

Смешно, да. Тот самый маркетинг с цыганскими причитаниями. По сути это версия Солнцева переделанная на полевики с несколькими бесполезными фичами на мой взгляд)

Например стабилизаторы умощнённые в цепях ОУ с микротоковым режимом. Токовое зеркало в 4 корпуса в первом каскаде, которое сгенерит шума больше чем добавит стабильности. Источник тока в драйвере УН, по моей ИМХО, также приносит заметно больше греха личных нелинейностей в этой цепи, чем обычный резистор. В лучшем случае, он не ухудшает параметры но бесполезен в смысле их улучшения. Меньшая глубина ОС, видимо компенсирует перегруженный фичами первый каскад с меньшим КУ, и естественное утяжеление его режимов. Он работает напрямую на дарлингтон без буфера, и например все прелести модуляции беты от тока коллектора, передаются в цепи вх...

Он вообще рядом с "отцом" постоять сумеет? ))) Ни ТХ, ни тестов, ни сравнений. По сути это есть вкусовщина в которую вам предлагают просто ВЕРИТЬ.

Возможно положение отчасти спасает режим ВК с начальным ТП, и конструктивно термостабильные применённые транзисторы.  Дороговато, КМК))

ЗЫ. В отличии от веры, многое из того о чём я тут написал, - я проверял лично. Такие дела)))

Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn

[finn32]

1 минуту назад, la5fn сказал:

Например стабилизаторы умощнённые в цепях ОУ с микротоковым режимом.

Это да, лишнее.

2 минуты назад, la5fn сказал:

Токовое зеркало в 4 корпуса в первом каскаде, которое сгенерит шума больше чем добавит стабильности.

Это не зеркало, а ГСТ. Двухтранзисторного достаточно, я выше говорил.

3 минуты назад, la5fn сказал:

Источник тока в драйвере УН, по моей ИМХО, также приносит заметно больше греха личных нелинейностей в этой цепи, чем обычный резистор.

Здесь выигрыш есть. Динамическое сопротивление получается намного больше, чем фиксированное значение резистора.

6 минут назад, la5fn сказал:

Меньшая глубина ОС, видимо компенсирует перегруженный фичами первый каскад с меньшим КУ, и естественное утяжеление его режимов

Это о чем? Здесь каскод стоит, от него только плюсы.

 

7 минут назад, la5fn сказал:

В отличии от веры, многое из того о чём я тут написал, - я проверял лично

Маладец. Я тоже проверял, и чо? Чисто схемотехнически и по результатам симуляции он на голову выше обычного квода. По звуку тоже.

 

[Гость]

19 минут назад, finn32 сказал:

Здесь выигрыш есть. Динамическое сопротивление получается намного больше, чем фиксированное значение резистора.

В теории так. Практически я столкнулся с неприятными выбрсамина осциле на меандре. Двигал параметры, менял трензы, во всех случаях реакция на быстротоковые процессы была с "гребёнками" а в звуке появлялась "жёсткость" на ВЧ. На резисторе - прекрасный и спокойный характер реж "А".  Хотя это проявлялось на мощностях выше серединки... Вот из этого исхожу. А по теории - согласен.

19 минут назад, finn32 сказал:

Здесь каскод стоит, от него только плюсы.

Этот каскод нагружен на дарлингтон. Напрямую. В 405м, каскад работает через трансформатор сопротивлений, (пара ЭП)который изолирует каскад от мгновенных изменений сопротивления базы драйвера при изменении тока коллектора. (клебания беты). А в этой схеме, дарлингтон модулирует паразитным изменением Rвх самую чувствительную точку. Нахрена спрашивается так наворачивали стабильность с одной стороны (ГСТ этот самый), чтобы с другой стороны дёргать табуретку под ногами? Каскод то меня не отвращает))

19 минут назад, finn32 сказал:

Чисто схемотехнически и по результатам симуляции он на голову выше обычного квода.

Я симил подобную топологию. НЕ выше. Ни разу. Сравнивал с доработанным Солнцевским.

 

19 минут назад, finn32 сказал:

По звуку тоже.

Этого я не знаю)) Верю тебе на слово))

Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn

[finn32]

1 минуту назад, la5fn сказал:

Практически я столкнулся с неприятными выбрсамина осциле на меандре.

Так нужно было настроить. Там все завязано на коррекцию.

2 минуты назад, la5fn сказал:

Этот каскод нагружен на дарлингтон.

Каскод нагружен на ОК, дальше ОЭ. ОК- это повторитель. Дальше понятно, надеюсь.

 

5 минут назад, la5fn сказал:

А в этой схеме, дарлингтон модулирует паразитным изменением Rвх самую чувствительную точку

Ничего он там не модулирует. Повторитель повторяет, общий эмиттер усиливает напряжение.

 

6 минут назад, la5fn сказал:

Я симил подобную топологию. НЕ выше. Ни разу. Сравнивал с доработанным Солнцевским.

Значит дорабатывал- таки? А топишь за чистый квод.

Найди мудельку Тартамона, она тут будет за 2015 год, там и посмотришь.

[Гость]

19 минут назад, finn32 сказал:

Каскод нагружен на ОК, дальше ОЭ. ОК- это повторитель. Дальше понятно, надеюсь.

На нижней схеме, Т7,Т8 - включены дарлингтоном. По сути узел можно (нужно) рассматривать как одиночный транзистор с высокой бетой. С соответствующими выводами.

 

19 минут назад, finn32 сказал:

Ничего он там не модулирует.

Это легко симится Берём модельку квода, выкидываем пару ЭП в транзисторной части, любуемся на результат. На базе VT5 - можно всё видеть "вживую". Затем думаем опять, почему эти ЭП были выкинуты из этой схемы?

Можно пойти от противного, поставить хотябы одиночный ЭП в ЭТУ схему, и посмотреть результат. Это несложно, но я считаю оно стоит проверить тем, кто собирается повторить - "ничего общего с отцом." Может быть я зря всех расстроил, ога)

19 минут назад, finn32 сказал:

А топишь за чистый квод.

Совсем нет))) Мне просто нравится идея и её решение. Но не отлитое в мраморе))))

Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn

[finn32]

33 минуты назад, la5fn сказал:

По сути узел можно (нужно) рассматривать как одиночный транзистор с высокой бетой. С соответствующими выводами.

Квк его рассматривать- глубокий пофиг. На входе повторитель, верти/не верти.

 

35 минут назад, la5fn сказал:

На базе VT5 - можно всё видеть "вживую".

Что мы дб увидеть? Картинку приведи.

35 минут назад, la5fn сказал:

Может быть я зря всех расстроил, ога)

Вот ни разу не туда.

 

[Гость]

34 минуты назад, finn32 сказал:

Что мы дб увидеть?

1Кгц, 40w, 4 Ом. Нормальный варик по Солнцеву и он же, без ЭП.

Драйвером - дарлингтон. Т.е внутри его корпуса - такая же схема как в обсуждаемом нами узле. Я не считал, но допустим перегрузочная способность каскода каким то чудом стала выше чем у квода. Тогда я соглашусь, ога. Значит ток каскода вырос, сопротивление выходное низкое и можно вешать драйвер прямо на ГСТ.

Но что то мне подсказывает что ток там немногим больше 5мА. Ну а это значит что приведённая картинка - прямо в дырочку...

Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn

[finn32]

38 минут назад, la5fn сказал:

1Кгц, 40w, 4 Ом. Нормальный варик по Солнцеву и он же, без ЭП.

Дык каскод поставь и посмотри.

Плюсом дб вырасти петлевое, т.к. из-за ОБ каскода усиление Кухх растет.

[Гость]

Скорость моделирования чото упала. Перепроверил, нет, адекватно рисует) С каскодом без ЭП, немного лучше :

Но - сильно немного...

[finn32]

Нужно искать мудель Тартамона. Ну и с классическим кводовским ВК, по идее, так и должно быть.

[HAKAS]

10 минут назад, la5fn сказал:

Скорость моделирования чото упала

Убрать лишние датчики.

[Гость]

3 минуты назад, finn32 сказал:

Ну и с классическим кводовским ВК, по идее, так и должно быть.

Это солнцевский вариант и ВК. Двухкорпусной ГСТ. Добавил только транзистор. Кстати в таком режиме, с каскодом, сваливает в генерацию без шунтирования кондёром. Гармоники даже чуть подросли. Некритично, но ненравится в совокупности... ток - 5мА. С каскодом в моей схеме:

8 минут назад, HAKAS сказал:

Убрать лишние датчики.

Ога, уже) Спасибо.

[Гость]

9 часов назад, finn32 сказал:

Плюсом дб вырасти петлевое, т.к. из-за ОБ каскода усиление Кухх растет.

Интересно. С усилением в традиционном кводе вроде всё было в порядке. На его входе ещё есть целый бронепоезд - ОУ, готовый вдуть в базу "скоко прикажут". Первый же каскад транзисторного УН, качает сигнал до напряжения плеч, усиляет его невысоко а ровно - достаточно, для работы ВСЕХ сервисных и силовых сигнальных цепей. Всё в балансе. А вот глубина ООС транзисторной части "безотцовщины", оказывается на более полутора раз меньше. КУ этого узла уже не 3,  а ровно 5. Несмотря на почти вдвое выросшее усиление УН, добавлен усилительный каскад с ОБ, непонятно с какой целью, а пара ЭП, которая ничего не усиливала, а честно согласовывала импедансы первого каскада УН с усилителем тока - оконечным драйвером, (только при равенстве внутренних R источника и потребителя происходит точная "передача мощности") - теперь просто выкинута из схемы. Видимо это попытка компенсировать одно другим? Первый каскад в силу своей специфики  и высокого R выходного, ОЧЕВИДНО не может прокормить базу относительно толстого драйвера.  Но его заставили, и он просаживая сигнал, честно делает сизифов труд. Мало того что он и так не справляется, но при импульсах тока в коллекторе драйвера, сопротивление драйверной базы  (это Rвх = Rэ  х β,). А β от тока коллектора обычно скачет. Ниже есть примерный график.) Нагруженный на горб этого сизифа Драйвер, меняет свою бету на период тока, а значит сопротивление, а значит и потребный ток, и будучи напрямую приложен к слабосильному т1, дёргает ещё этого бедного сизифо за бороду...  В результате становится понятным почему не "хватало" усиления топологии, и почему эти меры с ООС всё же выходит "помогают" (Вот уж воистину - сотворили себе на ровном проблему, чтобы с ней "поборотся")  В итоге первый каскад, который усиливает сигнал, обрабатывает в петле ОС ошибки, и сигнал рассогласования моста подаёт в драйвер, - оказывается хронически перегружен как печень алкоголика. И судя по тому что УМ свистит без шунтирования каскада с ОБ, с фазой там сильно не в порядке. Разумеется с АХ, - видимо тоже, в силу перегрузки узла, в котором сходятся почти все сервисы этого УНЧ, сводя на нет точность его работы.. 

Вот што критически у меня мелькнуло в голове, когда я подумал зачем там столько усиления... Возможно я сгустил неочевидные проблемы, но сделал это ради в общем полезной максимы в конце: "доверяй но проверяй". Как то так. )) Прошу несильно пинать))

ЗЫ. Сублимат моего мнения. Если рассматривать драйвер просто как нагрузку первого каскада, то очевидно что нелинейность этой нагрузки в варианте новодела, почти напрямую передаётся в каскад УН, где проявление её  нелинейности максимально и перемножается на КУ УН. А попытка "усилить" нагрузочную способность Т1 каскодом, очевидно - ничтожна и вряд ли оправдана. ИМХО.

Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn

[finn32]

Наверное ты прав насчет повторителей, такую картинку нашел от Тартамона и там дальше по тексту. Еще была картинка с двойкой ВК но ее чтот не найду.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/5358-усилитель-солнцева-quad-405/&do=findComment&comment=2255908

7 часов назад, la5fn сказал:

С усилением в традиционном кводе вроде всё было в порядке

ЕМНИП петлевое было -45 или около того дБ.

Давно было, что-то подзабыл.

Вот эту схему стОит попробовать повторить. Только на выход полноценную двойку вместо дарликов, и ГСТ каскода с нормальной опорой.

Ну и Т9, 13 убрать за ненадобностью.

Изменено 24 марта, 2020 пользователем finn32

[Гость]

41 минуту назад, finn32 сказал:

Вот эту схему стОит попробовать

Спасибо. Как концепция выглядит хорошо. Я со смещением экспериментировал немного на коленке. Идея хорошая, но знаешь, мне показалось что начиная с некоторого момента доработки, все бонусы полученные в результате глубокой модернизации ВК, оказываются столь малозаметными и незначительными на ух, что лично мне оно сейчас не кажется важным и может быть оно и не стоит этих затрат. ИМХО канеш. Разверну. Кто то тут отмечал мимоходом а я повторю: точная установка тока первого каскада, (кстати и установка ГСТ как ты предлагаешь, например) и подбор ЭП с большой бетой (увеличивает спротивление входа и нагрузочный вых.), хорошее (стаб в идеале) питание, могут дать больше в плане ощутимого качества, чем суперточная настройка моста. Хоть это и крамольно прозвучит) И режим А+В, на самом деле часто оказывается линейней в работе чем многие АВ, он всеядней и стабильней на сложной нагрузке и сигнале. Была у меня большая хорошая статья - исследование (перевод с английского) двух инженеров на тему, но грохнулась с винтом, а вспомнить название и автора я не могу. Общий вывод по их графикам устойчивости, переходных, дрожанию фазы и т. д. - у реж АВ нет НИКАКИХ преимуществ в плане точности и стабильности перед А+В, а в некоторых моментах, именно АВ - плодит "жёсткую" грязь на сложной нагрузке, которую А+В переваривает незамечая. Ну и конешно всё это нужно правильно приготовить)))

Такая ИМХА...