Гость Опубликовано 22 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2020 (изменено) 48 минут назад, finn32 сказал: Ты тоже мышь, получается. Формально - конеш) 48 минут назад, finn32 сказал: Еще стоункольд, я выше говорил. Ну если говорить о промышленных аппаратах... Увы. Да и склонен он выпускать волшебный дым на мегагерцах. Я помучился с одним вариком)) 48 минут назад, finn32 сказал: Аудиофилия и технократия- понятия разные. Стопудова так! Но иногда бывает и круто намешанно))) Хотя - согласен, технократы в основном воздержаны от крайностей брильянса и его поисков)))) Многое иное интересно) Спокойной ночи, спорщеги)) Не болейте)) Изменено 22 марта, 2020 пользователем la5fn 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 радио 9 1985. Стр. 33. Гумеля. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
finn32 Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 Мнению автора уже 34 года. С тех пор многое изменилось. Остальное обсосали выше подробно. Говорить, в принципе, больше не о чем, все и так понятно...тем, кому понятно. Квод, как и стоункольд- попытка сделать удобоваримый и слушабельный класс В. Как-то сделали, как- то играет. Я не говорю, что квод не нужно собирать и слушать, я говорю, что его можно и нужно допилить. От этого хуже он не станет, а будет тошько лучше и удивит звуком, что и показал квазар. Людвиг двигался по верному пути, как и Солнцев, но немного не дошел. ХЗ, может под настроение запилю схемку и платку, как- нибудь. Сопсна вот годная база, на ее основе я и делал квазар с биполярным выходом. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
k_s_v Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 14.09.2015 в 21:19, Wilzevul сказал: Доброго вечера! Делать было нечего прорисовал quassar по картинке с болгарского сайта, просмотрел кучу схем пока ниодна неподошла, но все же выложу так сказать в копилку. Quassar V11.lay6 201 kB · 439 скачиваний ПП начинали рисовать, может пригодиться для дальнейшей работы. Отзывы самые положительные, см. ниже. 15.09.2015 в 08:30, ДЖОНСОН74 сказал: схема вот 15.09.2015 в 18:39, ДЖОНСОН74 сказал: Звук"КВАЗАР"(QUAD405 mosfet версии) не имеют ничего общего с отцом. Звук быстро, с превосходным макро-и микро-динамика, подобно жидкости, очень лучший класс усилителей. Усилитель способен обрабатывать очень сложные переходы с легкостью. Soudstage глубоко, и каждый инструмент можно легко найти в пространстве. Усилитель звука не сжат на всех. 3D-также на протяжении многих дорогих усилителей. Прозрачность захватывает дух. Бас глубокий, круглый и очень подробный. Не слушая усталости даже много часов. Я поставлю этот усилитель в диапазоне от 4000 до 6000 евро. Усилитель был, так далеко, непосредственно по сравнению с Унисон Исследований симфонии, Наим NAP250, Симфонические Линии RG10 и Сагден A21SE, в разных системах. Акустических систем, используемых в этих тестах: Треугольник Количеству EX, ProAc 140, Великолепен S5E, Jm Lab Электра. Кабели: Audioquest Кобра, Kimber, Аккорд Источники: Наим 5x, marantz56№supertuned, Сагден CD21SE 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 Это плата плохая, огромные контура и большие токи. Не нужно ее повторять. Делать его на латералах- неоправданно дорого и геморно с их доставаемостью. Я делал и на вертикалках и на биполярах. Такие сложные ГСТ не нужны, лучше ввести ФНЧ по питанию и оставить как на схеме, что я привел. Звук да, отличный, уже говорил. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 23 марта, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 13 минут назад, finn32 сказал: Это плата плохая А какая хорошая? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 Хорошую еще никто не рисовал. Эту Wilzevul копировал, НЯП, с первоисточника. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MARKUS Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 На биполярах вроде кто то выкладывал 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HAKAS Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 23 минуты назад, finn32 сказал: Хорошую еще никто не рисовал. А ты на какой собирал? На своей? Значит, рисовал? 0 Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 Та сырая, сейчас бы сделал по- другому и на псевдодвухслойке, ес-сно. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 (изменено) 2 часа назад, k_s_v сказал: Звук"КВАЗАР"(QUAD405 mosfet версии) не имеют ничего общего с отцом. Смешно, да. Тот самый маркетинг с цыганскими причитаниями. По сути это версия Солнцева переделанная на полевики с несколькими бесполезными фичами на мой взгляд) Например стабилизаторы умощнённые в цепях ОУ с микротоковым режимом. Токовое зеркало в 4 корпуса в первом каскаде, которое сгенерит шума больше чем добавит стабильности. Источник тока в драйвере УН, по моей ИМХО, также приносит заметно больше греха личных нелинейностей в этой цепи, чем обычный резистор. В лучшем случае, он не ухудшает параметры но бесполезен в смысле их улучшения. Меньшая глубина ОС, видимо компенсирует перегруженный фичами первый каскад с меньшим КУ, и естественное утяжеление его режимов. Он работает напрямую на дарлингтон без буфера, и например все прелести модуляции беты от тока коллектора, передаются в цепи вх... Он вообще рядом с "отцом" постоять сумеет? ))) Ни ТХ, ни тестов, ни сравнений. По сути это есть вкусовщина в которую вам предлагают просто ВЕРИТЬ. Возможно положение отчасти спасает режим ВК с начальным ТП, и конструктивно термостабильные применённые транзисторы. Дороговато, КМК)) ЗЫ. В отличии от веры, многое из того о чём я тут написал, - я проверял лично. Такие дела))) Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 1 минуту назад, la5fn сказал: Например стабилизаторы умощнённые в цепях ОУ с микротоковым режимом. Это да, лишнее. 2 минуты назад, la5fn сказал: Токовое зеркало в 4 корпуса в первом каскаде, которое сгенерит шума больше чем добавит стабильности. Это не зеркало, а ГСТ. Двухтранзисторного достаточно, я выше говорил. 3 минуты назад, la5fn сказал: Источник тока в драйвере УН, по моей ИМХО, также приносит заметно больше греха личных нелинейностей в этой цепи, чем обычный резистор. Здесь выигрыш есть. Динамическое сопротивление получается намного больше, чем фиксированное значение резистора. 6 минут назад, la5fn сказал: Меньшая глубина ОС, видимо компенсирует перегруженный фичами первый каскад с меньшим КУ, и естественное утяжеление его режимов Это о чем? Здесь каскод стоит, от него только плюсы. 7 минут назад, la5fn сказал: В отличии от веры, многое из того о чём я тут написал, - я проверял лично Маладец. Я тоже проверял, и чо? Чисто схемотехнически и по результатам симуляции он на голову выше обычного квода. По звуку тоже. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 (изменено) 19 минут назад, finn32 сказал: Здесь выигрыш есть. Динамическое сопротивление получается намного больше, чем фиксированное значение резистора. В теории так. Практически я столкнулся с неприятными выбрсамина осциле на меандре. Двигал параметры, менял трензы, во всех случаях реакция на быстротоковые процессы была с "гребёнками" а в звуке появлялась "жёсткость" на ВЧ. На резисторе - прекрасный и спокойный характер реж "А". Хотя это проявлялось на мощностях выше серединки... Вот из этого исхожу. А по теории - согласен. 19 минут назад, finn32 сказал: Здесь каскод стоит, от него только плюсы. Этот каскод нагружен на дарлингтон. Напрямую. В 405м, каскад работает через трансформатор сопротивлений, (пара ЭП)который изолирует каскад от мгновенных изменений сопротивления базы драйвера при изменении тока коллектора. (клебания беты). А в этой схеме, дарлингтон модулирует паразитным изменением Rвх самую чувствительную точку. Нахрена спрашивается так наворачивали стабильность с одной стороны (ГСТ этот самый), чтобы с другой стороны дёргать табуретку под ногами? Каскод то меня не отвращает)) 19 минут назад, finn32 сказал: Чисто схемотехнически и по результатам симуляции он на голову выше обычного квода. Я симил подобную топологию. НЕ выше. Ни разу. Сравнивал с доработанным Солнцевским. 19 минут назад, finn32 сказал: По звуку тоже. Этого я не знаю)) Верю тебе на слово)) Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 1 минуту назад, la5fn сказал: Практически я столкнулся с неприятными выбрсамина осциле на меандре. Так нужно было настроить. Там все завязано на коррекцию. 2 минуты назад, la5fn сказал: Этот каскод нагружен на дарлингтон. Каскод нагружен на ОК, дальше ОЭ. ОК- это повторитель. Дальше понятно, надеюсь. 5 минут назад, la5fn сказал: А в этой схеме, дарлингтон модулирует паразитным изменением Rвх самую чувствительную точку Ничего он там не модулирует. Повторитель повторяет, общий эмиттер усиливает напряжение. 6 минут назад, la5fn сказал: Я симил подобную топологию. НЕ выше. Ни разу. Сравнивал с доработанным Солнцевским. Значит дорабатывал- таки? А топишь за чистый квод. Найди мудельку Тартамона, она тут будет за 2015 год, там и посмотришь. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 (изменено) 19 минут назад, finn32 сказал: Каскод нагружен на ОК, дальше ОЭ. ОК- это повторитель. Дальше понятно, надеюсь. На нижней схеме, Т7,Т8 - включены дарлингтоном. По сути узел можно (нужно) рассматривать как одиночный транзистор с высокой бетой. С соответствующими выводами. 19 минут назад, finn32 сказал: Ничего он там не модулирует. Это легко симится Берём модельку квода, выкидываем пару ЭП в транзисторной части, любуемся на результат. На базе VT5 - можно всё видеть "вживую". Затем думаем опять, почему эти ЭП были выкинуты из этой схемы? Можно пойти от противного, поставить хотябы одиночный ЭП в ЭТУ схему, и посмотреть результат. Это несложно, но я считаю оно стоит проверить тем, кто собирается повторить - "ничего общего с отцом." Может быть я зря всех расстроил, ога) 19 минут назад, finn32 сказал: А топишь за чистый квод. Совсем нет))) Мне просто нравится идея и её решение. Но не отлитое в мраморе)))) Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 33 минуты назад, la5fn сказал: По сути узел можно (нужно) рассматривать как одиночный транзистор с высокой бетой. С соответствующими выводами. Квк его рассматривать- глубокий пофиг. На входе повторитель, верти/не верти. 35 минут назад, la5fn сказал: На базе VT5 - можно всё видеть "вживую". Что мы дб увидеть? Картинку приведи. 35 минут назад, la5fn сказал: Может быть я зря всех расстроил, ога) Вот ни разу не туда. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 (изменено) 34 минуты назад, finn32 сказал: Что мы дб увидеть? 1Кгц, 40w, 4 Ом. Нормальный варик по Солнцеву и он же, без ЭП. Драйвером - дарлингтон. Т.е внутри его корпуса - такая же схема как в обсуждаемом нами узле. Я не считал, но допустим перегрузочная способность каскода каким то чудом стала выше чем у квода. Тогда я соглашусь, ога. Значит ток каскода вырос, сопротивление выходное низкое и можно вешать драйвер прямо на ГСТ. Но что то мне подсказывает что ток там немногим больше 5мА. Ну а это значит что приведённая картинка - прямо в дырочку... Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 38 минут назад, la5fn сказал: 1Кгц, 40w, 4 Ом. Нормальный варик по Солнцеву и он же, без ЭП. Дык каскод поставь и посмотри. Плюсом дб вырасти петлевое, т.к. из-за ОБ каскода усиление Кухх растет. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 Скорость моделирования чото упала. Перепроверил, нет, адекватно рисует) С каскодом без ЭП, немного лучше : Но - сильно немного... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 Нужно искать мудель Тартамона. Ну и с классическим кводовским ВК, по идее, так и должно быть. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HAKAS Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 10 минут назад, la5fn сказал: Скорость моделирования чото упала Убрать лишние датчики. 0 Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 3 минуты назад, finn32 сказал: Ну и с классическим кводовским ВК, по идее, так и должно быть. Это солнцевский вариант и ВК. Двухкорпусной ГСТ. Добавил только транзистор. Кстати в таком режиме, с каскодом, сваливает в генерацию без шунтирования кондёром. Гармоники даже чуть подросли. Некритично, но ненравится в совокупности... ток - 5мА. С каскодом в моей схеме: 8 минут назад, HAKAS сказал: Убрать лишние датчики. Ога, уже) Спасибо. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 (изменено) 9 часов назад, finn32 сказал: Плюсом дб вырасти петлевое, т.к. из-за ОБ каскода усиление Кухх растет. Интересно. С усилением в традиционном кводе вроде всё было в порядке. На его входе ещё есть целый бронепоезд - ОУ, готовый вдуть в базу "скоко прикажут". Первый же каскад транзисторного УН, качает сигнал до напряжения плеч, усиляет его невысоко а ровно - достаточно, для работы ВСЕХ сервисных и силовых сигнальных цепей. Всё в балансе. А вот глубина ООС транзисторной части "безотцовщины", оказывается на более полутора раз меньше. КУ этого узла уже не 3, а ровно 5. Несмотря на почти вдвое выросшее усиление УН, добавлен усилительный каскад с ОБ, непонятно с какой целью, а пара ЭП, которая ничего не усиливала, а честно согласовывала импедансы первого каскада УН с усилителем тока - оконечным драйвером, (только при равенстве внутренних R источника и потребителя происходит точная "передача мощности") - теперь просто выкинута из схемы. Видимо это попытка компенсировать одно другим? Первый каскад в силу своей специфики и высокого R выходного, ОЧЕВИДНО не может прокормить базу относительно толстого драйвера. Но его заставили, и он просаживая сигнал, честно делает сизифов труд. Мало того что он и так не справляется, но при импульсах тока в коллекторе драйвера, сопротивление драйверной базы (это Rвх = Rэ х β,). А β от тока коллектора обычно скачет. Ниже есть примерный график.) Нагруженный на горб этого сизифа Драйвер, меняет свою бету на период тока, а значит сопротивление, а значит и потребный ток, и будучи напрямую приложен к слабосильному т1, дёргает ещё этого бедного сизифо за бороду... В результате становится понятным почему не "хватало" усиления топологии, и почему эти меры с ООС всё же выходит "помогают" (Вот уж воистину - сотворили себе на ровном проблему, чтобы с ней "поборотся") В итоге первый каскад, который усиливает сигнал, обрабатывает в петле ОС ошибки, и сигнал рассогласования моста подаёт в драйвер, - оказывается хронически перегружен как печень алкоголика. И судя по тому что УМ свистит без шунтирования каскада с ОБ, с фазой там сильно не в порядке. Разумеется с АХ, - видимо тоже, в силу перегрузки узла, в котором сходятся почти все сервисы этого УНЧ, сводя на нет точность его работы.. Вот што критически у меня мелькнуло в голове, когда я подумал зачем там столько усиления... Возможно я сгустил неочевидные проблемы, но сделал это ради в общем полезной максимы в конце: "доверяй но проверяй". Как то так. )) Прошу несильно пинать)) ЗЫ. Сублимат моего мнения. Если рассматривать драйвер просто как нагрузку первого каскада, то очевидно что нелинейность этой нагрузки в варианте новодела, почти напрямую передаётся в каскад УН, где проявление её нелинейности максимально и перемножается на КУ УН. А попытка "усилить" нагрузочную способность Т1 каскодом, очевидно - ничтожна и вряд ли оправдана. ИМХО. Изменено 23 марта, 2020 пользователем la5fn 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 24 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2020 (изменено) Наверное ты прав насчет повторителей, такую картинку нашел от Тартамона и там дальше по тексту. Еще была картинка с двойкой ВК но ее чтот не найду. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/5358-усилитель-солнцева-quad-405/&do=findComment&comment=2255908 7 часов назад, la5fn сказал: С усилением в традиционном кводе вроде всё было в порядке ЕМНИП петлевое было -45 или около того дБ. Давно было, что-то подзабыл. Вот эту схему стОит попробовать повторить. Только на выход полноценную двойку вместо дарликов, и ГСТ каскода с нормальной опорой. Ну и Т9, 13 убрать за ненадобностью. Изменено 24 марта, 2020 пользователем finn32 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 24 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2020 41 минуту назад, finn32 сказал: Вот эту схему стОит попробовать Спасибо. Как концепция выглядит хорошо. Я со смещением экспериментировал немного на коленке. Идея хорошая, но знаешь, мне показалось что начиная с некоторого момента доработки, все бонусы полученные в результате глубокой модернизации ВК, оказываются столь малозаметными и незначительными на ух, что лично мне оно сейчас не кажется важным и может быть оно и не стоит этих затрат. ИМХО канеш. Разверну. Кто то тут отмечал мимоходом а я повторю: точная установка тока первого каскада, (кстати и установка ГСТ как ты предлагаешь, например) и подбор ЭП с большой бетой (увеличивает спротивление входа и нагрузочный вых.), хорошее (стаб в идеале) питание, могут дать больше в плане ощутимого качества, чем суперточная настройка моста. Хоть это и крамольно прозвучит) И режим А+В, на самом деле часто оказывается линейней в работе чем многие АВ, он всеядней и стабильней на сложной нагрузке и сигнале. Была у меня большая хорошая статья - исследование (перевод с английского) двух инженеров на тему, но грохнулась с винтом, а вспомнить название и автора я не могу. Общий вывод по их графикам устойчивости, переходных, дрожанию фазы и т. д. - у реж АВ нет НИКАКИХ преимуществ в плане точности и стабильности перед А+В, а в некоторых моментах, именно АВ - плодит "жёсткую" грязь на сложной нагрузке, которую А+В переваривает незамечая. Ну и конешно всё это нужно правильно приготовить))) Такая ИМХА... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.