Усилитель Солнцева (Quad-405)

[finn32]

Я не симулировал, собирал в железке. Меандр был хороший.

15 минут назад, Zvuk. сказал:

уж если делать Ваш проект, то сразу Симметрон.

Как вариант простого термостабильного УМ.

0.006% на 4 Ома, 100 Вт- более чем хорошо для любой системы.

По звуку 8 из 10.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zvuk.]

13 минут назад, finn32 сказал:

Как вариант

)) Джет на входе я кручу, с В на выходе хочу. )) Может и меандр (нормальный) получу. )) Оп, читал, читал,.. не буду больше (извините, финну не мог не ответить)

 

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

Сережа, тебя забанили чтоль?

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvuk.]

13 минут назад, finn32 сказал:

Сережа

это не я, я Zvuk, добрый Zvuk. ))

[Zvuk.]

1 час назад, finn32 сказал:

чтоль?

начало положено, что то не включилось. Завтра по "втыкаю", это первый запуск. Не прикрутил, ТП 17мА на джет, до 10 сброшу... а дальше?

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[Гость]

10 часов назад, Zvuk. сказал:

стабилизатор от Солнцева применяли?

Ога. В нём же реализована схемотехнически простая, изящная защита с ограничением по току при аварийных режимах ВК а в сочетании с "бриговским" узлом защиты АС, - разумная достаточность применённых решений очевидна, КМК. Напряжения на выходе Стабов легко масштабируются а устойчивость и точность их работы проверенна лично в самых разных реализациях вплоть до навесного монтажа. Никаких замечаний! Вплоть до напряжений + -45в. Выше небыло нужды) Почти всегда использовал кт825\827 в разных корпусах. Естественный недостаток (уменьшенный КПД УМ, дополнительный отвод тепла от рег. транзисторов) окупается дополнительным сервисом по защите, лёгкостью изменения питания в некоторых пределах, и главное - явным улучшением качественных ТХ усилителя. Без всяких приборов уменьшение шумов и "жёсткости" пищалок на большой мощности заметно даже на мой немузыкальный ух.

4 часа назад, Zvuk. сказал:

но мне по проще, в "Солнцева" поиграть и хватит.

Как по мне, очень "простая" схемотехника "квода", относится к тем немногим, предельно удачным вещам, которые уже при создании были отточены почти математически безупречно, и потому все попытки улучшить их схемотехнику приводят либо к явному ухудшению, либо к неустойчивым гибридам режима АВ, с сомнительным результатом повторения. Пожалуй ЛУЧШАЯ версия этой схемотехники даже на сейчас, - её Солнцевская реализация.

Иногда мне думается что заложенные в схемотехнике "квода" решения, оказались настолько удачны, повторяемы и качественны, что их, как например автомат товарища Калашникова, "улучшать", только портить. Отсюда и столько порой желчи от разнокалиберных "гуру" в его сторону.

Схемотехнически, этот усилитель относится к очень редкому типу УНЧ, которые прекрасно относятся к любой акустике, принципиально изолирован от её влияния на тракт и имеет все качественные плюшки безоосных УНЧ, при искажениях и шумах, сопоставимых с навороченными, ООСными аппаратами АВрежимов. А вот естественно улучшвть эл\базу = это нормальный эволюционный процесс, если без фанатизма. Так что - это не для "поиграть". Для "поиграть" - сейчас есть режимы D и прочая цифра. Которые уже сейчас приближаются к качеству большинства ООСных решений а скоро и вовсе прекратят дискуссии на тему "звучания усилков"..)

Такая ИМХА)

[Zvuk.]

27 минут назад, la5fn сказал:

Такая

по БП, Нечаев подобное делал, пишет, что улучшил. Да, Орешкин по больше "плюшек"... там есть две концепции в теории, на сколько понял, с ОС и без и литы после и даже провода играют роль (как шунты на девиацию). В не линейные - БП с ОС не айс? Знать ещё это какие и, тем более, отслушать.

Всё, "лег на дно", его перекосило.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[tolyan73]

3 минуты назад, la5fn сказал:

схемотехнике "квода" решения, оказались настолько удачны

Вообще-то создатели позже признались что ошибались и продали все китайцам. Из улучшений вроде как мод "Людвиг" был крайним по 405-му,там небольшой тп у вк сделали,что пошло на пользу звуку.Меандр 20к был полукруглым, да его и испытовали синусом по мануалу.

[Zvuk.]

6 минут назад, tolyan73 сказал:

полукруглым

поправим, рехтанём ))

170.ms14

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[NBN]

19 минут назад, la5fn сказал:

Схемотехнически, этот усилитель относится к очень редкому типу УНЧ, которые прекрасно относятся к любой акустике

КВОД был вынужден сделать этот усилитель, чтобы предотвратить иски от покупателей их акустических систем (электростатических)

Обычные усилители не выдерживали ёмкостную нагрузку и выходили из строя. Нужен был аргумент, что в этом якобы не виноваты АС

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем NBN

[Гость]

3 минуты назад, tolyan73 сказал:

Вообще-то создатели позже признались что ошибались

Странно) Это вместо штобы их расстрелять,

 

6 минут назад, tolyan73 сказал:

и продали все китайцам.

китайцы оплатили им все их ошибки? Чушь нелогичная...

7 минут назад, tolyan73 сказал:

Меандр 20к был полукруглым, да его и испытовали синусом по мануалу.

))) Ога. Нафиг их слушать.. Меандр нецифровой же))

[tolyan73]

Я пробовал ,он на прощанье свиснул и вк вылетел.

[Гость]

2 минуты назад, NBN сказал:

КВОД был вынужден сделать этот усилитель

 

2 минуты назад, NBN сказал:

Нужен был аргумент, что в этом якобы не виноваты АС

Это вам нужен высосанный из продолговатого аргумент что бы опкакать прекрасное инженерное решение. Вопрос - Почему?

[NBN]

15 минут назад, la5fn сказал:

Вопрос - Почему?

Сектант? Это рассказывал сам разработчик.

[tolyan73]

11 минут назад, la5fn сказал:

Нафиг их слушать.

Его в разных версиях /модах/ наверное все собирали и отслушали. Многим понравился,тут длинная ветка,еще было несколько моделей помощнее с немного другим звуком. Мне он показался жанровым усилком,некоторые вещи,музыку,он воспроизводит интереснее остальных ,необычна подача стерео эффекта, но большую часть контента "ничего особенного" ,попсово ,как усилитель из прошлого века. Собирайте, раз понравился звук, тут много о нем спорили и так ни к чему не пришли,каждый остался при своем.  

[Гость]

14 минут назад, NBN сказал:

Сектант? Это рассказывал сам разработчик.

Китаец купивший Квод, сам рассказывал что разработчик сильно не любил болтать с малообразоваными ушлёпками. Поэтому не нужно больше фантазий.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем la5fn

[NBN]

2 минуты назад, la5fn сказал:

Китаец купивший Квод, сам рассказывал

Ну помечтай, ты же всеравно останешься необразованным хамлом

Пример интервью с разработчиком , но ты не поймешь

[Гость]

5 минут назад, tolyan73 сказал:

тут много о нем спорили и так ни к чему не пришли,каждый остался при своем.  

Это хорошо. Порой бывает смешно от апломба рукожопого "собирателя", заявляющего о "отстойности" того, о чём он по хорошему так и не узнал. Всегда так было и наверное будет... ))

7 минут назад, NBN сказал:

Пример

Чего? Чьи это скрижали, о свидетель "нас всю жисть обманывали")

9 минут назад, NBN сказал:

но ты не поймешь

Таких как ты - нет) Слава богу))

Слушай. Есть физика, формулы, схема, разжёванный многотысячный опыт реализаций. Проверяемо ВСЁ! А вот твоя теория просранных полимеров - непроверяема. Если есть возражения и аргументы по схемотехнике - вэлкам. Если это отдельно рождённая в твоей голове непроверяемая эмоция - ненужно мне отвечать. Совсем. Живи с этим сам. У меня всё в порядке)

[NBN]

13 минут назад, la5fn сказал:

Есть физика, формулы, схема, разжёванный многотысячный опыт реализаций.

И на кого расчитана эта манипуляция? Это не для тебя написано, убогий.

16 минут назад, la5fn сказал:

Чего? Чьи это скрижали

'Audio Amateur' interviews Peter Walker at the Quad Factory in 1978:

[Гость]

2 минуты назад, NBN сказал:

Peter Walker

))) Иди ещё свечку поставь и перечти Гуру... Амин. ))

[NBN]

@la5fn Слышь ты чудо, иди опохмелись, и не забудь про закусь, сказочник.

Даже в инструкции написали, чтобы не напутали.

[Zvuk.]

Это, симку прикрепил, может рихтанём совместно, "Дадим меанд 20К, синус оставим Китайцам". Однотактов в А не много, но они есть, В нету (а надо). Васту Шастра применим, копии не интересны (фен шуй), в плане предпочтений (я про джет на входе, ВК на ПТ, тем более выхлоп уже есть готовый (аля Никитин), но это уже не квод будет)

Вопрос, где искать, почему "полку" заваливает на сумматоре, почему усь "плывёт"... что вствить и куда, хоть как то стабилизировать постоянку?

Схема не моя, с веги стырил... помучаю немного и выброшу половину.. с чего начать?

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Zvuk.

[MARKUS]

16 часов назад, finn32 сказал:

Я не симулировал, собирал в железке. Меандр был хороший.

Как вариант простого термостабильного УМ.

0.006% на 4 Ома, 100 Вт- более чем хорошо для любой системы.

По звуку 8 из 10.

 

16 часов назад, finn32 сказал:

Я не симулировал, собирал в железке. Меандр был хороший.

Как вариант простого термостабильного УМ.

0.006% на 4 Ома, 100 Вт- более чем хорошо для любой системы.

По звуку 8 из 10.

Благодарю за ответ.

[Гость]

04.09.2021 в 10:17, Zvuk. сказал:

Дадим меанд 20К

Дадите, ога)) Зачем только? Или триггер соберите и давайте уж. У лампы вот, частенько нет путёвого меандра и на 1кГц, а слушать можно... И не только можно, но и радостно. А триггер и на 20 кил, не очень заходит.

Если серьё1зно, давай подумай. Начать можно примерно так: достаточно ли для Хорошего Усилителя, воспроизводить на полной мощности синус с частотой спектра до 20 КГц без искажений? Видимо да. Даже придётся принимать меры коррекции, обеспечивая ему СПАД усиления выше 20кГц, как делают многие усилостроители. Кстати вспомним, что спектр - есть разложение сигнала по синусоидам. Рассчитаем теперь, какая скорость нарастания выходного напряжения нам нужна для этих задач. Возьмем, для определенности, Pвых=100 Вт и Rн=8 Ом. Тогда амплитуда синусоидального напряжения на нагрузке будет (2*Rн*Pвых)=40 В, а скорость нарастания V=2*Pi*F*Ua=2*3.14*20000*40=5 В/мкс.
Итог; при скорости нарастания в 5 В/мкс, усилитель может вкачивать без искажений в нагрузку на частоте 20 КГц мощность 100 Вт.

А вот что по этому поводу говорил товарищ Солнцев: "Минимальную скорость нарастания выходного напряжения, обеспечивающую требуемую полосу пропускания сигнала максимальной амплитуды 23,7 В, можно определить как максимум производной от напряжения гармонического сигнала частотой 20 кГц:

. "

Нужно крепко понимать что речь идёт тут о схемотехнике Квода и я говорю применительно только этой топологии. Ибо например у Гумели ( и у многих ланзаров, суховых и даже агеевых) в силу их схемотехники будет более важна не полоса пропускания, а малый фазовый сдвиг на выходе относительно входа. а это нельзя организовать без ОЧЕНЬ высокого быстродействия. Поэтому некоторые любители "скорости", пытают уси 20кГц квадратом ни разу не смущаясь) У Квода нужно скромней подходить к таким пыткам) Как и к лампе))  Например при импульсах меандра с частотой следования 1 кГц, диапазон (спектр) испытательных частот простирается до 10...15 кГц. При частоте меандра 2кГц, этот диапазон будет вдвое перекрывать рабочую полосу УМ. Что вы хотели бы увидеть на осциллограмме Хорошего Усилителя при частоте меандра 20 кГц?

Такой "Меандр" - это вообще некий чудный миф и в корне неверное понимание процесса в лежащей перед вами схеме Квода.

ЗЫ. Да и не родили ещё чёткого параметра, по которому можно было бы судить о качестве звука. То в гармоники ударялись, теперь в меандр, то переходная характеристика не давала жить, то скорость нарастания, а толку ноль.

В связи с вышесказанным, мне можытбыть было бы интересно узнать какие-то критерии вашей оценки УМЗЧ на подобных частотах, т.е. к примеру, какие величины выбросов ещё допустимы, а при каких нужно что-то срочно менять. Какие "завалы" фронтов и "наклон" полок, можно считать достаточным на таких частотах и почему? А в конце этой меандровой темы у меня как то сам собою снова родился глупый вопрос - а при чём тут казалось бы вообще музыка? ))

 

 

[Zvuk.]

Только что, la5fn сказал:

В связи с вышесказанным

и не только в этом посте, очень познавательно раскрыли другую грань к проектированию схемы Квод. Меандр есть на 20К -  почти идеальный, пробую другие ОУ и выложу на Суд.

По БП вопрос не решен, нарисовал пп с ЛТ1083 по 2 шт в плече (параллель), но хотелось бы увидеть подход в части питания, как неотъемлемую часть УМ.

Повышенное питание УН логично, параллельный, линейный с импедансом 0.01 Ом  (так называемый "2 этаж")

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Zvuk.